Re: When Pigs Fly

par BééHach Ven 7 Oct - 22:16

Le problème, c'est qu'il faudrait que j'aime aussi les voyages en voiture...
Autrement, si tu veux, on peut essayer de voir si on arrive à réveiller la Stare qui sommeille en Tia. Non pas que je sois spécialiste, mais j'ai lu et relu et peut-être même compris When Pigs Fly, et j'ai suivi les étapes avec Tofu, en commençant par le début, en prenant le temps (et des conseils de pro). Du coup, j'ai obtenu ce que je n'arrivais ni à exprimer clairement, ni à concevoir qu'on puisse le construire chez un chien : Tofu est devenu opérant.
C'est clair que ce serait amusant qu'on imagine ensemble, à partir de WPF, des exercices pour apprendre à Tia à être prête à jouer à obéir, que tu filmes certaines de tes séances, et qu'on essaie d'aménager nos idées en fonction de ses réactions...
On peut lui faire un topic dédié.
Et après, quand elle est prête, soit vous venez au SuperBull (avec un préSuperBull dédié à l'initiation aux sports canins, et qui sait, la participation de Jane Killion), soit effectivement, on achète un manteau ridicule à Tofu, et on vient skier.

par Cathy Ven 7 Oct - 22:45

Le bouquin When pigs fly est traduit en Français ?
Sinon ce soir , j'ai donné des ordres tout simples comme le assis en me servant de son doudou os , j'ai vu dans son comportement et son regard , pour la 1ère fois qu'elle était hyper captée , comme si elle cherchait à vouloir comprendre ce que j'attendais d'elle , et à vouloir s'exécuter !
Enfin c'est peut être la neige pas loin , car ils sont un peu neuneus ce soir ! When Pigs Fly - Page 7 175312

Sinon ça doit être chouette un Tofu en doudoune ! lol!

par BééHach Ven 7 Oct - 22:51

Plus que le fait d'avoir un chien qui connait des tours (c'est amusant, je ne le nie pas), c'est très sympa d'établir le contact avec le chien, et qu'il essaie de comprendre ce qu'on attend de lui, qu'il participe.

par **Taiji** Ven 7 Oct - 23:28

C'est clair ! Moi qui déteste les cours d'éduc, l'attitude de Link me motive pas mal je dois dire.

Le livre a été traduit en français par Narco (d'ailleurs il faut que je me trouve une clé USB pour l'emmener au boulot et l'imprimer parce que sur l'écran ça me tue les yeux au bout d'un moment)

par BééHach Ven 7 Oct - 23:40

Je l'ai lu en français au fur et à mesure que Narco le traduisait, puis j'ai acheté le livre en anglais, et c'est assez facile à comprendre (et quand je ne suis pas certain de ma traduction,je reviens au PDF de Narco).

par BééHach Sam 8 Oct - 10:44

Je viens d'avoir une bonne idée, et rien que ça, ça se fête !

Entre les nains qui squattent les alentours de la maison, et l'hiver qui n'a pas froid aux yeux, on "travaille" de plus en plus dans le salon. Alors il n'y a pas de place, et c'est plus compliqué de lancer un jouet, mais on s'y fait.
Il y a comme un petit couloir entre le dos du canapé et le mur, pour aller dans le dépotoir d'amis ; c'est là que je vais lui apprendre le "recule". Déjà parce qu'il veut toujours y aller (il aime le risque, et il y trouve parfois le chat), et parce que cet étroit couloir n'incite pas du tout au demi-tour. On pourra donc avoir un "recule" actif, sans craindre les volte-faces.

Bon, Lady, on s'y met ou tu attends d'avoir fini ?

par **Lady Psycho** Sam 8 Oct - 11:25

Le recule ? On s'y met, la mienne le fait sans couloir When Pigs Fly - Page 7 27311

Par contre, c'est sur la distance que je dois la travailler, elle recule de quelques pas, mais elle ne doit pas faire 1m.
Faut que je trouve des piles pour l'apn et une bonne âme pour filmer, j'essaierai de fixer étape par étape pour que Cathy puisse embêter ma fillotte lol!

par BééHach Sam 8 Oct - 11:29

Bon, ben quand j'ai un moment, on s'y met.
Et puis le prochain,on le fera vraiment en même temps, et on filmera l'évolution, pas que le résultat.

par BééHach Sam 8 Oct - 12:27

Bon, ça c'est réglé.
J'ai cru qu'il reculait,alors j'ai cliqué, sauf qu'il prenait son élan pour sauter sur le canapé, action qu'il reproduit. Sale con.

par BééHach Sam 8 Oct - 13:00

Bon, voici la première tentative en extérieur, c'est pas fabuleux, mais c'est un début. Il croit encore qu'il doit sauter sur sa droite cet âne.

par BééHach Sam 8 Oct - 13:08

Toujours le décalage et le bond, mais comme ça ne marche pas,il essaie autre-chose, couché, aboie (on ne l'a jamais travaillé), saute, fais le con... Alors je patiente, et parfois il se concentre, et ça paye.

Dès qu'il aura noté le comportement, je ne ferai plus rien avec mon pied, et il devra le proposer comme il propose les autres. Je suis en train de réaliser qu'à part couché, il ne propose que des comportements sur lesquels on n'a pas mis d'ordre (saute, aboie, fais le con).

par BééHach Sam 8 Oct - 13:18

Et des fois, je patiente... je patiente... et je le traite de Bull-terrier. Carrément.

par **Lady Psycho** Sam 8 Oct - 13:22

Quel bull terrier ce con !

J'adore la dernière When Pigs Fly - Page 7 15347

par **Lady Psycho** Sam 8 Oct - 13:23

(tu sais on part en même temps là, je n'ai fait qu'une séance avec Link, rien n'est fixé encore)

par Cathy Sam 8 Oct - 14:11

Non non je ne rigole pas !
Une chose est sûre , faut de la patience .
Lady , merci pour les étapes .
Ici , avant les étapes , Tia aboie en nous regardant , mais a pas compris , qu'est ce qu'on est con quand même de pas comprendre le language chien ! lol!

par BééHach Sam 8 Oct - 14:21

C'est normal que vous ne vous compreniez pas. Il faut juste lui apprendre trois choses :
Click = c'est bien.
C'est en essayant qu'on devient forgeron.
Forgeron n'est peut être pas un métier d'avenir, mais c'est fun.

par **Lady Psycho** Sam 8 Oct - 14:25

Pour les étapes, j'ai commencé comme Béé, en avançant sur le chien pour l'obliger à reculer. Link le fait très bien. Byron (qui s'est incrusté dans la séance de ce matin) se pousse sur le côté donc je vais devoir me creuser la tête (mais Byron a toujours été un challenge pour moi lol)

Alors comme j'ai filmé moi-même, forcément, on voit moins bien...

Sur la fin de celle-ci on voit les débuts de Byron au clicker (pas amorcé le chien hein, pour ça que je lui donne un ordre connu histoire qu'il ait sa récompense)

Après ça Byron s'est pris au jeu aussi, beaucoup plus calmement que Link (la différence est flagrante hein lol!

) mais il nous a fait de très jolis "sur le dos".

par **Lady Psycho** Sam 8 Oct - 14:25

(je sais, je parle beaucoup, mais je vous merde When Pigs Fly - Page 7 999986

)

par BééHach Sam 8 Oct - 14:34

3 x effectivement,
- elle est trop forte la petite.
- il est ... calme Poupounou.
- j'ai regardé la première sans le son, je ratais pas mal de choses.

par **Lady Psycho** Sam 8 Oct - 14:44

D'après le véto Poupounou n'est pas malade et va bien mais j'avoue que je me pose régulièrement la question lol!

D'où le fait qu'on trouve Link hyperactive !

Tu as vu comme elle adore ça ? Julie ferait des merveilles avec elle. Moi je manque de rigueur et de persévérance, et là en plus, avec l'apn dans les mains, je cliquais parfois avec un temps de retard mais ça va, Link me connait bien, elle s'adapte lol (même quand elle se cogne au canapé en reculant)

Tu as entendu le bruit que ça fait un shar pei quand ça mâchouille une croquette ? lol!

PS pour Cathy : avec Link sur la 2ème vidéo, vu qu'elle propose bien le recul, je colle l'ordre dessus pour qu'elle fasse le lien entre le mot et l'action. Parfois ça prend plus de temps avant d'en arriver là mais elle est vraiment bien réactive donc j'en profite.

par BééHach Sam 8 Oct - 14:55

Oui, et au début, on dit l'ordre pendant que le chien propose l'action, et on décale progressivement pour finir par le dire avant.
Autrement oui, elle est contente et concentrée, peut-être ne serait-elle pas dans cet état sans le flot de paroles qui agrémente vos exercices. Et puis objectivement, ça marche ; le reste, c'est de la théorie, des règles pour aider dont Lynk n'est pas au courant. Tant mieux, profites-en.

par **Lady Psycho** Sam 8 Oct - 15:35

Et l'avantage, c'est que dans la rue par exemple, je n'ai pas le clicker, j'ai juste ma voix pour la féliciter, avec un gros calin, donc ça permet (enfin dans notre cas) de faire la transition entre le clicker - récompense bonbon et la voix - récompense calin.

par BééHach Sam 8 Oct - 17:23

Une fois le comportement construit (avec SAFETY), il n'y a plus besoin de clicker : il ne sert qu'à marquer le moment exact auquel il a proposé un comportement intéressant : au début, on voit comme il faut être précis, mais une fois l'ordre posé, le click ne sert plus à grand-chose, si ce n'est rappeler au chien le contexte dans lequel il a appris l'ordre.
Je l'utilise parfois quand je lui remémore des ordres,ou quand on est dans un lieu qui pourrait le perturber (comme la rue), mais pas autrement, t'as qu'à voir Stare, Julie n'avait pas son clicker.

par Cathy Jeu 13 Oct - 9:36

J'ai une p'tite question .
Tia a bien compris le assis , je lui ai appris saute , l'autre jour elle s'est assise , j'ai rien fait , donc elle a sauté , je pense qu'elle a capté le saute .
Par contre , si elle propose quelque chose que l'on n'attend pas , on ne dit rien et on attend , ou on lui dit non , non saute ou non assis par exemple ?

par BééHach Jeu 13 Oct - 9:57

Rien, le nom n'existe pas, et normalement, on ne lui parle pas du tout en phase d'apprentissage.
L'avantage du clicker (encore plus que le simple renforcement positif) c'est de lever pas mal des inhibitions du chien, c'est une méthode beaucoup utilisée avec les chiens peureux ou traumatisés, qui leur permet de s'autoriser plein de choses, donc forcément,pour qu'ils s'autorisent plein de choses, il ne faut pas en interdire. Cette méthode est aussi utilisée aux USA pour rééduquer des enfants qui avait mal tourné.

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