problèmes de comportements?

http://chiens.forumactif.fr/education-et-comportement-f5/problemes-de-comportements-t9676.htm



il ne faut pas voir le mal partout, même si beaucoup de chien on des problèmes comportementaux, ce sont pour la plus pars nous qui leur transmettons, désolé.

ah mais c'est justement ce que je dis Isa.
En ecoutant a droite a gauche, sans se poser de questions on fait de nombreuse erreur. C'est juste ce que je voulais dire. Y'a plein d'erreure que je n'aurait pas faite si j'avais moins ecouter certaine personne. Et peut etre qu'avec Bayhia ca aurait été beaucoup mieux.

ah pardon Isa, j'ai pas regarder le lien.... je croyais que ca m'étais destiné (non moi pas parano mdr)

non non tinkiet ;)


mais je ne comprend pas, ici , le 27 janvier tu n'avais pas commencé le club canin, sur le lien que j'ai donné, tu as commencé le 12 janvier?

d'après ce que j'ai compris, lorraine avait essayé un club canin et ils n'en étaient pas satisfaits.

Ils en ont trouvé un autre qui fait école du chiot et agility et c'est sans doute là qu'elle a eu son premier cours.
Cela c'est bien passé alors, que vous ont ils fait faire et que vous ont ils dits (à part qu'elle n'est pas dominante) ?

escobar a écrit:
les cours d'éduc c'est bien pour "couché debout pas bougé donne la patte",pour le reste les éducs sont souvent "à coté de la plaque";ils ont lu un bouquin sur le chien quand ils avaient 15 ans,et et affirment parfois de grosses bétises et créent de gros problemes sur certains chiens,en mettant le maitre dans la confusion.

Je ne suis pas d'accords. Les cours d'éduc de "couché debout patati patata" c'est de l'ancienne école. S'il en reste j'admet, elles ne sont pas toutes comme cela, loin de là. La partie psy du chien ET SURTOUT celle du maitre y est abordé d'une maniére beaucoup plus profonde. Par exemple dans mon club, on reprend quasiment que les maitres, et pas les chiens. Ils insistent sur le lien que tu crées avec ton chien, sur les conneries que tu peux faire pensant bien faire.
Après il faut juste situer la chose. Un club d'éducation, cela regroupe beaucoup de gens, du mec qui veut juste que son chien soit attentif à "l'assis" et au "couché" au mec qui veut faire du ring. Donc forcément on est là pour l'éducation, après c'est au "client" de voir jusqu'ou il veut aller. Juste pour préciser que dans un club on ne fait pas du "assis" ou "couché" pendant 6 mois et c'est tout. On le fait, certes, car la perfection s'obtient par la répétition, mais les éducateurs pousse le truc comme si que tout le monde voulait faire du ring. Mais ils reprennent les comportements du maître, ils font attention au pourquoi il y a non obéissance.

Je vois comment on pourrait faire des clubs de comportementaliste lol, ils n'apprennent rien au chien (dans le sens "ordre"). Donc voila, les éducateurs ne sont pas tous des bourrins, et les derniers qu'ils restent sont amenés à disparaitre car les méthodes évoluent.

ui,je suis d'accord;j'ai fait une bonne grosse généralité!
parce que je parlais spécifiquement du cas de l'educ de lorraine (enfin de sa louloute hein!lol),ya de bonnes ecoles d'éduc,mais je dirais 30%,pour en avoir testé plusieures.
et quand on voit qu'un soit disant "spécialiste " est capable de te sortir en parlant d'un chiot avec assurance "non,elle est pas dominante":waaaouh,mais t'as fait l'école du rire toi!
mais c'est pas pire que les éducs que j'ai vu,qui violentaient mon loulou pour qu'il écoute,alors qu'il faut le "poser",et le pseudo veto comportementaliste qui a flippé du grand méchant sius hyperdominant de 5 mois.
mais c'est sur qu'il y a de bonnes ecoles,ou ils prennent de plus en compte les études sérieuses et qui sont revenues des methodes à la rahan "moi domine toi,toi écoute moi!"
et heureusement...si j'avais écouté ces couillons,mon loulou se serait déjà suicidé,et plusieurs fois

Je tiens à préciser Esco que Rahan est particulièrement respectueux de ses semblables et pas du tout dominant

oui,c'est vrai!pareil que les éducs que j'ai vu!dans le pur respect du chien.
la pieuvre regarde sius à l'air content de son cours...

je suis d'accord avec taiji. Les comportementalistes apportent un autre regard sur le chien mais uniquement s'il y a un problème. Pour l'éducation de base, rien ne vaut un bon éducateur. Ma chienne sybelle avait de très gros problèmes à sa sortie de la SPA et bien je dis encore un grand merci au dresseur qui m'a aidé. Seule, je n'y serait pas arrivée.

et puis la dominance envers les congénères se détecte dés le plus jeune age. Ma chienne kali à 4 mois essayait de soumettre les adultes.

je suis pas d'accord avec toi sur la dominance,il y a beaucoup de chiens chez lesquels une dominance arrive tardivement,à l'adolescence,après une mise bas,après une expérience...
il y a parfois certains signes,mais chez un jeune,je pense pas qu'on puisse affirmer quoi que ce soit avec certitude au niveau de la dominance.
par exemple un jeune" à tendance"dominante peut changer après s'être fait remis en place bien correctement,et vice versa,le chien peut changer avec une expérience contraire,l'arrivée d'un autre chien...

Oui on ne peut pas dire qu'un chiot SERA dominant. Qu'il est des tendance dominante petit Ok mais il faut voir la vie qu'aura le chiens, ses expériences etc... je vois BAyhia, les éducs me disaient "ouh celle la elle va etre drolement dominante" elle avait 4 mois. Y'a un chien qui l'a remis en place bien comme il faut quand elle avait 7 mois, et hier j'ai rencontrer une amie avec sa berger allemand, et bayhia etait plus que coucher au sol. Donc vraiment ca veut rien dire.

escobar a écrit:
par exemple un jeune" à tendance"dominante peut changer après s'être fait remis en place bien correctement,et vice versa,le chien peut changer avec une expérience contraire,l'arrivée d'un autre chien...

On est d'accord, mais cela veut bien dire qu'au départ, le chien a une prédisposition à être dominant? Et s'il montre ces signes, c'est que, certes ce n'est pas de la même manière qu'un chien adulte définitivement ancré dans la dominance, le chiot déjà n'a pas les réactions d'un chiot soumis basique. Qu'il cherche, avec succés ou non, à prends une place plus grande que celle de chiot.
Et on est d'accord qu'une "tare" qu'on ne corrige pas s'étend, et prends une place importante parmi les traits de caractère une fois adulte, non?

j sui pas de cet avis,un chiot peut monter des signes de dominance alorqs qu'il sait meme pas ce que c'est,qu'il ne sait pas ce qu'il fait et tant qu'un adulte lui aura pas appris que ça se fait pas,il peut faire "le dominant" sans en avoir même conscience.
sius etant bb il grognait et aboyait bref se gonflait devant le dob de la famille à 2 mois,et ça a jamais été de la dominance,sinon j'aurais eu voilà les problémes.
je pense la "dominance "est quelquechose de fluctuent,et de non-maitrisable,ya pas moyen de changer un chien qui est dominant,il changera de lui même selon les situations,mais le maitre n'a strictement aucun "pouvoir" d'education la dessus(à part les endroits stratégiques ou quoi,qui à mon sens sont du vent)
mais ce n'est que mon avis

On est d'accords, la dominance c'est dans le caractère, mais quand je parler de correction, en fait je voulais parler de conditionnement (oh le gros mot!) pour ne pas avoir des réactions excessives. Les canalisés, anticipé quoi.... Même si on sait que le dominant n'agresse pas directement comme ça, c'est plutôt le flippé qui fait ça.

ui,ui.
on va dire la différence c'est que je pense que ça se forge en plusieurs années,étayé par les expériences,les relations sociales de chien,groupe de pairs...
et que donc je pense ps qu'on puisse affirmer d'un chiot qu'il est dominant ou non...
sius commence tout juste à faire le bonhomme,il l'a jamais fait avant,et il a deux ans,premiere fois qu'il s'est gonflé contre un chien comme ça,et à voir,peut etre que ça veut rien dire,peut etre que ça vut dire qu'il commence...l'avenir nous le dira

certes l'éducation donné à un chiot modifiera son comportement adulte. Mais ce qui est bien c'est de savoir sur quelle bases travailler, vers quel sens aller, ce qui faut travailler ou non.

je reprend l'exemple de mes chiennes :

-kali ayant montré des signes de dominance marquées dés l'enfance a été travaillée en ce sens : bien assoir mon autorité sur elle pour pouvoir la controler une fois adulte. Elle a toujours été ensuite dominante (on ne change pas effectivement le fond du caractère d'un chien, ou alors en le cassant), mais j'avais travaillé une éducation sans failles. Dés le début de son éducation je me suis imposée avec fermeté sans rien laisser passer.

- sybelle au contraire de part son passé douloureux a été travaillée dans le sens de le remise en confiance. Je l'ai beaucoup "maternée" au début et j'ai installé l'obeissance tout doucement sans la brusquer.

mais je crois que l'on s'est un peu éloignés du sujet de ce post :

alors lorraine donnes nous de tes nouvelles et de celles de ta louloute, cela nous fera plaisirs. Racontes nous ta leçon dans le nouveau club : qu'avez vous fait.

lorraine,;
bon,on va dire qu'au moins t'as eu de l'info
revenons za nos moutons

escobar a écrit:revenons za nos moutons

Non Sco, elle elle a le chien de troupeau, pas le troupeau...

Ok ok....

Taiji a écrit:

escobar a écrit:
par exemple un jeune" à tendance"dominante peut changer après s'être fait remis en place bien correctement,et vice versa,le chien peut changer avec une expérience contraire,l'arrivée d'un autre chien...

On est d'accord, mais cela veut bien dire qu'au départ, le chien a une prédisposition à être dominant? Et s'il montre ces signes, c'est que, certes ce n'est pas de la même manière qu'un chien adulte définitivement ancré dans la dominance, le chiot déjà n'a pas les réactions d'un chiot soumis basique. Qu'il cherche, avec succés ou non, à prends une place plus grande que celle de chiot.
Et on est d'accord qu'une "tare" qu'on ne corrige pas s'étend, et prends une place importante parmi les traits de caractère une fois adulte, non?

chykro chiot était on ne peut plus soumis, adulte on ne peut plus dominant avec les males.



Ti yen (fils de chykro) petit était on peut plus dominant, et une fois adulte est soumis avec les autres chiens



Psyko s'est toujours écrasé devant une femelle, a ramper sur le dos sur 10m pour se relevé et sy remettre de suite ça pouvait duré la soirée, jusqu'a l'age de 4 5 ans,



La dominance, n'est pas un acquis, n'est pas fixe, c'est une variable, autant qu'un chien qui aboie a longueur de journée depuis des années, si on le change d'environement devient silencieux, rien n'est fixe. On ne peut pas affirmer mon chien est dominant, mon chien est dominé et point,

on peut dire, dans cette partie de jeux entre deux chiens, tel chien est dominant, la prochaine fois même si c'est dans 5 ans, il sera peut ête dominé et vice versa, pareil pour la gamelle...........

nathalie515 a écrit:d'après ce que j'ai compris, lorraine avait essayé un club canin et ils n'en étaient pas satisfaits.

Ils en ont trouvé un autre qui fait école du chiot et agility et c'est sans doute là qu'elle a eu son premier cours.
Cela c'est bien passé alors, que vous ont ils fait faire et que vous ont ils dits (à part qu'elle n'est pas dominante) ?

C'est exact nous avions essayé une 1ère fois en club mais ils n'étaient pas trop a l'écoute de ce qu'on leur disait, mercredi on réessayé dans un club qui fait l'école du chiot et de l'agility. Verdict immédiat comparé au 1er club, Baya n'est pas dominante, en fait elle est l'une des plus douées. Le plus drôle est que l'une de ses soeurs est dans le meme club que nous. Au club nous avons fait la sociabilisation, test de dominance, rappel, positions, passage dans les bouteilles, manipulations, inspections et on a vu toutes les petites règles de vie et de dominance. Pour ce qui est de ses "troubles du comportement" on a trouvé ce que c'est: quand elle se dépense pas assez elle pète un cable, ça lui arrive aussi quand elle est crevée un peu comme un enfant . Pour ce qui est de notre inscription sur d'autres forums c'est juste pour avoir d'autres avis meme si parfois trop d'avis différents c'est pas toujours très bon

voici le lien de notre nouveau club: http://www.srce.be

isarachtout a écrit:

Taiji a écrit:

escobar a écrit:
par exemple un jeune" à tendance"dominante peut changer après s'être fait remis en place bien correctement,et vice versa,le chien peut changer avec une expérience contraire,l'arrivée d'un autre chien...

On est d'accord, mais cela veut bien dire qu'au départ, le chien a une prédisposition à être dominant? Et s'il montre ces signes, c'est que, certes ce n'est pas de la même manière qu'un chien adulte définitivement ancré dans la dominance, le chiot déjà n'a pas les réactions d'un chiot soumis basique. Qu'il cherche, avec succés ou non, à prends une place plus grande que celle de chiot.
Et on est d'accord qu'une "tare" qu'on ne corrige pas s'étend, et prends une place importante parmi les traits de caractère une fois adulte, non?

chykro chiot était on ne peut plus soumis, adulte on ne peut plus dominant avec les males


Ti yen (fils de chykro) petit était on peut plus dominant, et une fois adulte est soumis avec les autres chiens



Psyko s'est toujours écrasé devant une femelle, a ramper sur le dos sur 10m pour se relevé et sy remettre de suite ça pouvait duré la soirée, jusqu'a l'age de 4 5 ans,



La dominance, n'est pas un acquis, n'est pas fixe, c'est une variable, autant qu'un chien qui aboie a longueur de journée depuis des années, si on le change d'environement devient silencieux, rien n'est fixe. On ne peut pas affirmer mon chien est dominant, mon chien est dominé et point,

on peut dire, dans cette partie de jeux entre deux chiens, tel chien est dominant, la prochaine fois même si c'est dans 5 ans, il sera peut ête dominé et vice versa, pareil pour la gamelle...........

C'est un peu comme un loup qui dans sa meute est dominant mais qui ne le sera pas forcément si il était dans une autre meute

bon et bien tant mieux si vous avez trouvé un club qui vous convienne.

j'avais raison d'insister sur le fait qu'elle doit se dépenser afin d'être bien dans ses coussinets