Barry et le pas bougé

mais ma super chouchou aurait volé par dessus le chien d'abord vas y nath

Tu dis qu'il aboie debout sur place, mais en lisant entre les lignes on comprend aussi qu'à l'occasion il quitte la place. Je me trompe ? Si oui tant mieux, mais j'aimerais comprendre.
Comment libères-tu ton chien après cet exercice ?Le travailles-tu souvent ?
Comment est-il récompensé ?
Qu'est-ce qui l'incite à rester sur place ? s'il attend il est récompensé ? s'il bouge il est puni ?
Comment est-il puni ? Pourrait-il avoir peur d'échouer ?
Mais avant tout comment est-il libéré ? je crois que c'est bien ça que j'aimerais savoir !

nathalie515 a écrit:ah ah ah ..... c'est malin ca.

je vois que tu es en forme pour ton retour au boulot.

Je suis surtout en forme parce que je suis en arrêt lol, je reprends lundi prochain. Tu pourrais suivre quand même Nath

mitoumi a écrit:Tu dis qu'il aboie debout sur place, mais en lisant entre les lignes on comprend aussi qu'à l'occasion il quitte la place. Je me trompe ? Si oui tant mieux, mais j'aimerais comprendre.
Comment libères-tu ton chien après cet exercice ?Le travailles-tu souvent ?
Comment est-il récompensé ?
Qu'est-ce qui l'incite à rester sur place ? s'il attend il est récompensé ? s'il bouge il est puni ?
Comment est-il puni ? Pourrait-il avoir peur d'échouer ?
Mais avant tout comment est-il libéré ? je crois que c'est bien ça que j'aimerais savoir !

Houla tu poses beaucoup de questions dans un seul post lol.
Je vais répondre pour ma part parce que chacun a sa méthode et sa façon de s'adapter à son chien.
La récompense au début c'est souvent de la friandise (enfin avec mon shar pei c'est le plus efficace) ou le gros calin avec des gatifiages verbaux. Une fois que l'ordre est compris et acquis, on laisse progressivement tomber la friandise pour ne garder que les récompenses verbales et gestuelles.
L'idéal est de travailler souvent son chien, sur de courtes périodes pour ne pas le fatiguer ni le dégouter.
On l'incite à rester sur place par la voix (pas bouger, c'est bien) et s'il bouge, on lui dit "non" d'un ton ferme, on le replace et on reprend l'exercice jusqu'à ce qu'il le réussisse (ne jamais rester sur un échec). C'est pour ça qu'il vaut mieux y aller doucement (un pas bouger de quelques secondes, sans s'éloigner trop pour commencer) et étendre progressivement la durée du pas bouger et la distance d'éloignement.
il sait qu'il peut bouger de différentes façons : soit parce que tu enchaines sur un autre exercice, donc tu lui donnes un autre ordre, soit parce que tu lui fais la fête et le libère (le mien par exemple après une marche au pied, je lui dis "c'est bien, allez file !", là il sait qu'il peut aller se ballader à sa guise (enfin, au bout de sa laisse ou de sa longe parce que le rappel au pied est très alléatoire et qu'il a une furieuse tendance à partir à l'aventure pendant une heure ou 2. Grrr)

Mouais moi je trouve ça bien, l'important c'est que ça marche non ?. Pour partager un peu, dans les erreurs les plus fréquentes que j'ai pu constater c'est 1 Saouler le chien, c'est vrai que c'est un conditionnement vite mis en place et nombreux en abusent jusqu'à saouler le chien. 2/ rappel systématique au pied après l'exercice + attache, le chien ne revient plus au rappel, et ne fait même plus le pas bougé. 3/ La punition systématique, c'est vrai que sur une base punitive ça va très vite mais le chien perd confiance en son maître.

Mais alors Sorbone,
ton pas bougé j'imagine que tu le fais à la longe ?
Attention, rien d'ironique la dedans, mais je me dis que ça peut servir non ?

et lady tu sais ce qu'on te dis moi et mon dogue allemand :

Ben alors Mitoumi pour Barry c'est liberté, jeu, nagé et puis un petit pas bougé de 5mn et on dirait toujours que je lui mets des orties sous les fesses . Là j'ai repris à zéro, c'est à dire dans le jardin et à la maison pas plus de 5mn et dés qu'il réussit friandise et jeu (ou je vais à lui ou je fais un rappel). Quand au assis, couché, debout, rappel etc... aucuns soucis sauf peut-être le rapport d'objet, mais il fini par donner au bout d'un moment. Quand au punitions elle sont rares et pas violentes (Au piquet couché dans un coin). Il est bien dans ses papattes, et adaptable à beaucoup de situations, n'est pas agressif avec ses congénères, sauf si on le cherche, il est seulement un peu trop bavard .

sorbone a écrit:il faut y aller petit à petit. l'absence couché est à faire sur une petite absence au départ et rallonger la durée ensuite. tu commences à faire dans un endroit qu'il connait chez toi par exemple puis tu le fais à l'extérieur dans un endroit calme. tu t'éloignes mais pas trop pour que ton chien garde confiance. perso je conseille la récompense également, lorsque tu reviens petite récompense, ton chien associe l'exercice à un truc sympa.
lorsque cette étape est bien acquise, tu peux passer à l'étape suivante, l'absence au milieu d'autres chiens ou l'absence en terrain agité je dirais.

en ce qui concerne le pouic pouic, rien ne t'empeches chez toi de le faire aussi, et au moment ou ton chien bouge, tu le remets en place avec un NON.

enfin pour la position couché et tu t'en vas, tant que ton chien n'est pas fixé, ce n'est pas la peine d'augmenter la distance. mieux vaut augmenter le temps de fixation que la distance. la longe et la tenue par un éducateur ne sert à rien, le chien comprend que lorsque quelqu'un est a coté, il ne doit pas bouger et il rebougera aussitot que l'éducateur partira, de meme pour la longe. essaies de recommencer à la base en t'éloignant peu. si il ne bouge pas, n'oublies pas de récompenser pour qu'il fasse association d'idée.
au fur et a mesure du temps, (attention pas en 2 fois), tu augmenteras la distance après avoir augmenter le temps.
voilà comment nous pratiquons, c une autre facon de travailler, pkoi ne pas essayer

non je ne fais jamais le coucher à la longe car cela ne sert à rien, le chien ne comprend pas ce qu'on lui demande et dès que l'on enlève la longe, il se tire du moins en ce qui concerne mes chiennes et ceux avec qui je bosse et qui ont un caractère comment dirais je attachant mais chiant ci dessous la méthode du coucher pas bougé que j'applique. je ne dis pas que c la vérité, je dis que c ce qui marche dans mon cas

Isa,
Je ne sais pas ce qu'en penserons les autres intervenants du forum, je connais mal ton chien (c'est le moins qu'onb puisse dire) mais je n'ai pas pour habitude de faire des rappels durant l'apprentissage du "pas bougé", bien au contraire, je retourne jusqu'au chien et je libère. N'est-il pas envisageable qu'en se mettant debout, en aboyant, en trépignant, il cherche à anticiper ton rappel ????

Sorbone,
Bien sur chacun sa façon de faire, pas de problème pour moi, l'essentiel c'est d'obtenir le résultat recherché,
je parlais de longe pour le "pas bougé", pas pour" le couché". En faisant le tour du pilone avec la longe en se mettant face au chien, et en tirant doucement sur la longe pour bloquer le chien

Quand je lui fait un rappel c'est qu'il n'a pas bougé pendant 2 ou 3 mn et qu'il n'y a eu aucuns aboiements, maintenant si il fait la foire je je remets en place, quand il est calme là c'est moi qui retourne vers lui et je le laisse pas bougé et si il n'a pas bougé pendant 1 à 2 mn je l'envoie jouer .

Barry si il a une longe il le sait et ne bouge pas .

mitoumi a écrit:Isa,
Je ne sais pas ce qu'en penserons les autres intervenants du forum, je connais mal ton chien (c'est le moins qu'onb puisse dire) mais je n'ai pas pour habitude de faire des rappels durant l'apprentissage du "pas bougé", bien au contraire, je retourne jusqu'au chien et je libère. N'est-il pas envisageable qu'en se mettant debout, en aboyant, en trépignant, il cherche à anticiper ton rappel ????

Sorbone,
Bien sur chacun sa façon de faire, pas de problème pour moi, l'essentiel c'est d'obtenir le résultat recherché,
je parlais de longe pour le "pas bougé", pas pour" le couché". En faisant le tour du pilone avec la longe en se mettant face au chien, et en tirant doucement sur la longe pour bloquer le chien

le pas bouger, pour moi est la meme chose que le coucher pas bouger et on s'en va. en ce qui concerne le rappel, effectivement nous non plu on apprend pas le rappel tant que le chien n'est pas fixé. on recupère le chien au coucher. le rappel n'est pas associé dans l'immédiat au pas bouger.

et en ce qui concerne le pilone, JAMAIS ON NE FAIT CA, chez nous

isa13 a écrit:Barry si il a une longe il le sait et ne bouge pas .

ben comme beaucoup de chiens isa, c un chien observateur, et normal qu'il ne bouge pas, c pour ca que on utilise jamais la longe dans cet apprentissage

Il en va de même pour le rappel à la longe, et pour le rapport ?

Dans notre club ils utilisent parfois la longe pour le rappel. Au début pour empêcher le chien de suivre le maitre quand celui-ci s'éloigne et parfois aussi pour faire comprendre au chien un trop fou fou (ouais chouette je suis libre je vais voir les copains !) que le rappel ça consiste à revenir vers le maitre.

Pour le rapport jusqu'à présent je ne les ai jamais vu utiliser la longe mais je pense que pour le mien je vais demander (en même temps perso je m'en fous du rapport d'objet, je veuxp as faire de concours d'obé avec lui, mais je ne me vois pas refuser de faire un exercice du cours, pis si ça peut lui faire bosser son rappel pourquoi pas...)

mitoumi a écrit:Il en va de même pour le rappel à la longe, et pour le rapport ?

nous utilisons la longe que pour le rapport d'objet, en associant immédiatement à la récompense.

le rappel, on n'utilise pas la longe, mais essentiellement récompense et stimulation voix et geste. cela prend plus de temps, mais utiliser la longe est souvent inutile lorsqu'on l'enleve on est obligé de reprendre à zéro

. Alors mon ptit Barry m'a fait le pas bougé en extérieur à une distance de 20 m sans aboyer (presque pas ) et des chiens promenant à proximité et ben le top . Je vais pas abusé et il aller progressivement sur la distance et le temps. Par la suite reprendre l'absence du maître. Pour la petite histoire j'ai fait avec retour vers le chien et avec rappel .

tout a fait, la progression à ptit pas est le secret

Pourrait-on envisager un léger hyper-attachement qui rendrait difficile le travail à distance, donc le pas bouger ?

Il est capable de rester à la maison ou dans la voiture sans broncher . Par contre il est tout à fait possible qu'à force de le "perdre" dans la colline depuis qu'il est chiot pour qu'il me cherche et avoir le rappel je lui ai collé du stress quand il est hors de ma vue .

Barry n'y met pas de la bonne volonté pour le pas bougé . A l'éduc ça va mais il faut le reprendre de temps en temps, mais alors en agility, un désespoir . Au démarrage un fou, il aboie, se léve, ingérable et il faut pas toucher le chien . J'ai essayé la douceur, hausser le ton, le secouer (pas le traumatiser), arrêter le cours, les croquettes, le jouet, rien y fait, sachant que tout le reste il sait le faire et ça lui plaît , mais alors le pas bouger, il bloque . En plus l'éduc a parlé de lui faire passer le csau en janvier et plus en concours .

Personne pour me réconforter . Personne qui aurait une idée pour que je puisse débloquée la situation .

Je compatis isa malheureusement je te serai d'aucune aide

Je dirais juste uqe si il respecte pas le pas bouger en agi, c'est peut-être simplement du à l'excitation, donc la chose que je ferai c'est tu respctes pas ton pas bouger, on part pas sur le parcours, on laisse passer un autre chien et on réessaye mais ça peu aussi acccentuer son état d'excitabilité de voir un autre chien courir et se sera peut-être encore pire

Je poserai demain soir la question à ma monitrice agility comment elle s'y prendrait dans un cas comme ça si tu veux

Question con mais vu qu'il le fait bien par ailleurs (même s'il faut le reprendre parfois en obé) pourquoi est-ce que tu ne toucherais pas Barry pour le replacer et lem aintenir au pas bougé en agility le temps nécessaire pour qu'il comprenne que l'agility ce n'estpas seulement un super jeu mais aussi du travail ? Il y a des chances pour qu'il comprenne vite que le pas bougé en agility est pareil qu'en obé si tu te comportes de la même façon dans les 2 cours, non ? Ce serait juste provisoire, le temps qu'il assimile. Tu ne peux pas négocier ça dans ton cours d'agility ??

et travailles le pas bougé dans des situations agitées : près d'une rue passante ou d'une école pendant la récrée par ex.