l'éléveur a mentis ou pas?
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Lady Psycho
Taiji
naska
isarachtout
lorraine1988
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Re: l'éléveur a mentis ou pas?
j'ai rien compris a ton bordel
tu as l'air bien niaise c'est tout,
la foramtion de comportementaliste c'est cette éleveuse qui te la dispence? a combien? avec quel principe fonadmentaux ?
tous les chiens mordillent, faut pas paniquer, faut conditionner!!!
puis pourquoi tu post encore les réponses que tu reçoit tu nen tien pas compte, c'est quand meme un manque de r espect tu en as concsience?
tu manque cruellement d'expérience pour te lancer professionnellemnt aprlant dans le monde du chien, informe toi bien avant, éduque complétement un chien avant, va voir ce qui se passe dans plusieur centre d'éduc et les méthode, va voir les méthode douce, va voir les expos, va te renseigner au près d'éleveur qui n'ont rien a te vendre, juste de l'information gratuite car leur méteir il 'laime.
tu as l'air bien niaise c'est tout,
la foramtion de comportementaliste c'est cette éleveuse qui te la dispence? a combien? avec quel principe fonadmentaux ?
tous les chiens mordillent, faut pas paniquer, faut conditionner!!!
puis pourquoi tu post encore les réponses que tu reçoit tu nen tien pas compte, c'est quand meme un manque de r espect tu en as concsience?
tu manque cruellement d'expérience pour te lancer professionnellemnt aprlant dans le monde du chien, informe toi bien avant, éduque complétement un chien avant, va voir ce qui se passe dans plusieur centre d'éduc et les méthode, va voir les méthode douce, va voir les expos, va te renseigner au près d'éleveur qui n'ont rien a te vendre, juste de l'information gratuite car leur méteir il 'laime.
isarachtout- Dogue argentin
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Re: l'éléveur a mentis ou pas?
petite question quel élevage as-tu été voir? Mon border vient d'un élevage Français..... Et Baya a trop de blanc, donc chiot non lof car pas confirmable, ensuite tu as eu des problèmes avec, mais tu comptes quand même en prendre un deuxième, et un mâle en plus...... enfin bon tu fais comme tu veux toute façon on pourra pas t'en empêcher, mais y as-tu bien réfléchi?
naska- Dogue argentin
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Re: l'éléveur a mentis ou pas?
Yeah Naska !! ça fait plaisir de te revoir parmi nous !!
Lorraine, je vais partir du principe que tu es une vraie visiteuse et pas un fake quelconque (mais vu tes posts je doute fortement...) et donc tacher de te répondre, pour peu que tu parviennes à m'entendre.
1) ta phrase "conclusion elle a pris la première semaine de mon mari pour sa mére et après comme un compagnons de jeux
ici elle est rester la-bas elle reviens ici mardi."
Je n'y ai rien compri...
Je présume que ça signifie qu'elle te garde ta chienne un laps de temps pour lui faire oublier le traumatisme du coup de pied qu'elle s'est pris. Or, ce traumatisme ayant eu lieu avec vous, et vu l'âge de ta chienne, je pense qu'elle devrait plutôt vous accompagner pour que vous fassiez oublier ce traumatisme à votre chienne. Un border est un chien qui peut facilement devenir flippé, avec toutes les conséquences que ça entraine (peur excessive, fuite, ou agressivité de défense). Entre les aprioris de ton conjoint, ta méconnaissance du chien et l'attitude des gens qui t'entourent, c'est plutôt dans ton foyer, ta famille, qu'il faut changer les comportements. Prendre la chienne à part ne corrigera pas vos attitudes à son retour et vous repartirez pour un tour...
2) Tu viens nous voir parce que tu penses avoir un problème avec ta chienne qui est toute jeune, et dans cette demande, tu nous as sorti un truc qui m'a fait sursauter quand tu parlais de ton mari qui savait à quoi s'attendre avec un border... (chien réputé pour être caractériel, mordeur, difficile à éduquer, comme chacun sait...). Bref.
3) Tu reviens ensuite nous dire que tu as décidé de prendre un 2ème chien, un mâle, pour faire un élevage avec ta chienne.
Sur ces 2 points : si ton mari n'est pas fan et s'attend au pire avec un border, pourquoi en prendre un 2ème ?? Un chien appartient à l'ensemble de sa famille (animal de meute, animal social). Comment veux-tu que ton chien soit bien si un de ses maitres ne porte pas le bon regard sur lui ?? Tu vas droit à la désillusion, aux problèmes de couple, et ce sera 2 chiens de foutus en l'air au lieu d'un seul. Et je trouve débile de vouloir aussi vite prendre un 2ème chien alors que tu te sens déjà dépassée par les pseudos problèmes d'un chiot !! Quant à vouloir te lancer dans l'élevage, c'est du grand n'importe quoi !!! Tu n'as aucune connaissance canine, encore moins sur cette race. L'élevage ce n'est pas seulement faire prendre une chienne et fourguer les chiots au 1er venu, il faut analyser les pédigrées de façon à choisir les meilleurs croisements au vu de la génétique (hérédité de maladies, malformations, couleurs, gabarits, caractère), il faut savoir soigner ces chiens, aider à la mise bas, prendre soin des chiots et veiller à leur donner les bases d'une éducation, pallier aux défaillances de la mère etc etc. Sans compter les aspects légaux et juridiques, l'installation du chenil, l'accréditation à obtenir etc etc.
Naska (spécialiste ici en border) te dit que ta chienne a trop de blanc pour être confirmée, et tu veux lancerun élevage quand même ? Ben tu risques pas d'avoir d'affixe... Dis nous franchement que tu vas juste faire reproduire la chienne à la sauvage dans ton garage histoire de gratter des sous sur son dos, on comprendra mieux (mais on n'acceptera pas du tout !)
Tu dis que ta chienne a du être séparée tôt de sa mère, ou que tu l'as eue plus jeune qu'annoncée parce qu'elle n'a pas l'inhibition à la morsure. Laisse-moi rire !! L'inhibition à la morsure chez le chiot, tu sais ce que c'est ? C'est le fait que le chien lâche prise quand son camarade de jeu crie de douleur. Et ça, éducation de la mère ou pas, c'est inné !! La mère réprimande quand les jeux vont trop loin, et l'humain qui prend le relais continue ce travail et apprenant au chiot à calmer ses ardeurs et à mordiller moins fort, à ne pas mordiller les gens (mains, visage etc) (un grand non, tu lui colles son jouet pour qu'elle le morde, tu continues le jeu avec le jouet, pour qu'elle comprenne que le jouet elle peut, l'être humain elle ne peut pas)
4) et maintenant, cette visite à une éleveuse comortementaliste (je ne savais pas que des gens cumulaient les 2 fonctions mais pourquoi pas), qui te dis que ta chienne est bonne pour la reproduction, qu'elle va apprendre à ton mari à devenir éducateur, et que toi-même vu ton feeling inné tu devrais faire de même.
Ou tu n'as rien compri ou cette personne a flairé les bons pigeons et vous prends pour des cons ! Educateur est un métier, qui nécessite une bonne formation. Apprendre à ton mari à cohabiter avec un chiot est tout autre chose, et là ça relève de son métier à elle de comportementaliste.
Mais vu que tu as l'air de te foutre depuis le début de ce que l'on peut bien te répondre, je vais tout résumer ici en une phrase lapidaire : tu as raison, ta chienne a bien un problème, et ce problème : c'est vous...
Lorraine, je vais partir du principe que tu es une vraie visiteuse et pas un fake quelconque (mais vu tes posts je doute fortement...) et donc tacher de te répondre, pour peu que tu parviennes à m'entendre.
1) ta phrase "conclusion elle a pris la première semaine de mon mari pour sa mére et après comme un compagnons de jeux
ici elle est rester la-bas elle reviens ici mardi."
Je n'y ai rien compri...
Je présume que ça signifie qu'elle te garde ta chienne un laps de temps pour lui faire oublier le traumatisme du coup de pied qu'elle s'est pris. Or, ce traumatisme ayant eu lieu avec vous, et vu l'âge de ta chienne, je pense qu'elle devrait plutôt vous accompagner pour que vous fassiez oublier ce traumatisme à votre chienne. Un border est un chien qui peut facilement devenir flippé, avec toutes les conséquences que ça entraine (peur excessive, fuite, ou agressivité de défense). Entre les aprioris de ton conjoint, ta méconnaissance du chien et l'attitude des gens qui t'entourent, c'est plutôt dans ton foyer, ta famille, qu'il faut changer les comportements. Prendre la chienne à part ne corrigera pas vos attitudes à son retour et vous repartirez pour un tour...
2) Tu viens nous voir parce que tu penses avoir un problème avec ta chienne qui est toute jeune, et dans cette demande, tu nous as sorti un truc qui m'a fait sursauter quand tu parlais de ton mari qui savait à quoi s'attendre avec un border... (chien réputé pour être caractériel, mordeur, difficile à éduquer, comme chacun sait...). Bref.
3) Tu reviens ensuite nous dire que tu as décidé de prendre un 2ème chien, un mâle, pour faire un élevage avec ta chienne.
Sur ces 2 points : si ton mari n'est pas fan et s'attend au pire avec un border, pourquoi en prendre un 2ème ?? Un chien appartient à l'ensemble de sa famille (animal de meute, animal social). Comment veux-tu que ton chien soit bien si un de ses maitres ne porte pas le bon regard sur lui ?? Tu vas droit à la désillusion, aux problèmes de couple, et ce sera 2 chiens de foutus en l'air au lieu d'un seul. Et je trouve débile de vouloir aussi vite prendre un 2ème chien alors que tu te sens déjà dépassée par les pseudos problèmes d'un chiot !! Quant à vouloir te lancer dans l'élevage, c'est du grand n'importe quoi !!! Tu n'as aucune connaissance canine, encore moins sur cette race. L'élevage ce n'est pas seulement faire prendre une chienne et fourguer les chiots au 1er venu, il faut analyser les pédigrées de façon à choisir les meilleurs croisements au vu de la génétique (hérédité de maladies, malformations, couleurs, gabarits, caractère), il faut savoir soigner ces chiens, aider à la mise bas, prendre soin des chiots et veiller à leur donner les bases d'une éducation, pallier aux défaillances de la mère etc etc. Sans compter les aspects légaux et juridiques, l'installation du chenil, l'accréditation à obtenir etc etc.
Naska (spécialiste ici en border) te dit que ta chienne a trop de blanc pour être confirmée, et tu veux lancerun élevage quand même ? Ben tu risques pas d'avoir d'affixe... Dis nous franchement que tu vas juste faire reproduire la chienne à la sauvage dans ton garage histoire de gratter des sous sur son dos, on comprendra mieux (mais on n'acceptera pas du tout !)
Tu dis que ta chienne a du être séparée tôt de sa mère, ou que tu l'as eue plus jeune qu'annoncée parce qu'elle n'a pas l'inhibition à la morsure. Laisse-moi rire !! L'inhibition à la morsure chez le chiot, tu sais ce que c'est ? C'est le fait que le chien lâche prise quand son camarade de jeu crie de douleur. Et ça, éducation de la mère ou pas, c'est inné !! La mère réprimande quand les jeux vont trop loin, et l'humain qui prend le relais continue ce travail et apprenant au chiot à calmer ses ardeurs et à mordiller moins fort, à ne pas mordiller les gens (mains, visage etc) (un grand non, tu lui colles son jouet pour qu'elle le morde, tu continues le jeu avec le jouet, pour qu'elle comprenne que le jouet elle peut, l'être humain elle ne peut pas)
4) et maintenant, cette visite à une éleveuse comortementaliste (je ne savais pas que des gens cumulaient les 2 fonctions mais pourquoi pas), qui te dis que ta chienne est bonne pour la reproduction, qu'elle va apprendre à ton mari à devenir éducateur, et que toi-même vu ton feeling inné tu devrais faire de même.
Ou tu n'as rien compri ou cette personne a flairé les bons pigeons et vous prends pour des cons ! Educateur est un métier, qui nécessite une bonne formation. Apprendre à ton mari à cohabiter avec un chiot est tout autre chose, et là ça relève de son métier à elle de comportementaliste.
Mais vu que tu as l'air de te foutre depuis le début de ce que l'on peut bien te répondre, je vais tout résumer ici en une phrase lapidaire : tu as raison, ta chienne a bien un problème, et ce problème : c'est vous...
Re: l'éléveur a mentis ou pas?
aurais-je loupé certains posts
Une chose me choque en te lisant Lady ce monsieur savait à quoi s'attendre avec un border qu'entend-il par là?
Le Border n'est pas un monstre, pour moi savoir à quoi s'attendre avec un border signifie simplement que tu es au courant que tu as dans les mains un chien facile à travailler certes, mais très très sensible (choisir une méthode douce, par le jeu lui convient très bien, pour le mien j'ai choisi le clicker ça marche parfait), qui a un besoin énorme de se dépenser, de travailler (éducation, agility, grandes promenades et bien sûr troupeau).
Et si tu as l'intention de faire de l'élevage non-lof, n'oublies pas quand même qu'il y a certains test de dépistage à faire (principalement la dysplasie et les maladies occulaires). Sinon je te mets le lien pour la confirmation du border:
http://www.bordercollie-fr.net/papiers/confirmation.php
ainsi qu'un lien sur son standard:
http://www.chiensderace.com/php/fiche_race.php?RACE=2099
Une chose me choque en te lisant Lady ce monsieur savait à quoi s'attendre avec un border qu'entend-il par là?
Le Border n'est pas un monstre, pour moi savoir à quoi s'attendre avec un border signifie simplement que tu es au courant que tu as dans les mains un chien facile à travailler certes, mais très très sensible (choisir une méthode douce, par le jeu lui convient très bien, pour le mien j'ai choisi le clicker ça marche parfait), qui a un besoin énorme de se dépenser, de travailler (éducation, agility, grandes promenades et bien sûr troupeau).
Et si tu as l'intention de faire de l'élevage non-lof, n'oublies pas quand même qu'il y a certains test de dépistage à faire (principalement la dysplasie et les maladies occulaires). Sinon je te mets le lien pour la confirmation du border:
http://www.bordercollie-fr.net/papiers/confirmation.php
ainsi qu'un lien sur son standard:
http://www.chiensderace.com/php/fiche_race.php?RACE=2099
naska- Dogue argentin
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Re: l'éléveur a mentis ou pas?
mais sérieux ton chien n'a aucun probleme,c'est toi qui en a beaucoup!
faut apprendre )à se remettre en cause quelquefois,mais t'as raison,fais ce que tu veux,reste comme t'es c'est super!
complètement con tes questions ridicules et ton entetement ya vraiment rien à faire,mais ai pitié au moins pour les animaux,prends pas de deuxieme chien, et tu pourrais carrément rendre ta chienne,ca lui rendra service.
achete un poisson rouge!
faut apprendre )à se remettre en cause quelquefois,mais t'as raison,fais ce que tu veux,reste comme t'es c'est super!
complètement con tes questions ridicules et ton entetement ya vraiment rien à faire,mais ai pitié au moins pour les animaux,prends pas de deuxieme chien, et tu pourrais carrément rendre ta chienne,ca lui rendra service.
achete un poisson rouge!
escobar- Golden Retriever
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Re: l'éléveur a mentis ou pas?
espece d'inculte bornée,tu te prend pour qui pour envoyer des mp comme ça,si t'es pas capable de comprendre quoi que ce soit,ben tu te barres,mais t'as pas à faire la choquée comme ça ou la victime,
la seule victime ici c'est ta chienne,on t'explique gentiment,tu t'entetes et tu comprends rien,j'ai pas à m'excuser,ni par mp,ni sur ce forum,et je repetes t'es pas contente des réponses,t'ecoutes rien,tu veux gacher la vie de deux chiens c'est ton probleme mais vient pas me casser les noisettes,tu dis en mp:"oublie moi!" ce serait avec grand plaisir crois moi,si t'avais pas un chien en danger,je le ferais,mais désolée,j'aime les animaux et j'en ai mal au ventre pour ta pauvre chienne.
t'es pas contente des réponses a tes post sur caniforum,tu viens reposer tes questions ici,avec le meme entetement,t'attend juste qu'on te dise que t'as raision,desolée on est pas là pour copiner et te dire que t'as raison quand t'as tort,t'es pas contente,ben c'est pareil.
sur ce je te répond ici,je vais peut etre me faire tirer les oreilles mais j'ai rien a cacher
tu fais des conneries assume au lieu de faire la victime,on te rtepond sympatiquement,tu ignores et ça c'est un "affront",pas de dire la verité pour t'AIDER!
la seule victime ici c'est ta chienne,on t'explique gentiment,tu t'entetes et tu comprends rien,j'ai pas à m'excuser,ni par mp,ni sur ce forum,et je repetes t'es pas contente des réponses,t'ecoutes rien,tu veux gacher la vie de deux chiens c'est ton probleme mais vient pas me casser les noisettes,tu dis en mp:"oublie moi!" ce serait avec grand plaisir crois moi,si t'avais pas un chien en danger,je le ferais,mais désolée,j'aime les animaux et j'en ai mal au ventre pour ta pauvre chienne.
t'es pas contente des réponses a tes post sur caniforum,tu viens reposer tes questions ici,avec le meme entetement,t'attend juste qu'on te dise que t'as raision,desolée on est pas là pour copiner et te dire que t'as raison quand t'as tort,t'es pas contente,ben c'est pareil.
sur ce je te répond ici,je vais peut etre me faire tirer les oreilles mais j'ai rien a cacher
tu fais des conneries assume au lieu de faire la victime,on te rtepond sympatiquement,tu ignores et ça c'est un "affront",pas de dire la verité pour t'AIDER!
escobar- Golden Retriever
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Re: l'éléveur a mentis ou pas?
Naska, le post que tu as loupé c'est celui-là : "ok merci ces surtout mon mari qui angoisse car il sais de quoi les borders collies sont capable"
Esco, reste zen, tu te fais du mal pour rien lol (j'ai appris à un séminaire sur l'analyse transactionnelle que la colère, c'était un sentiment qu'on éprouvait lorsqu'on était confronté aux limites de l'autre. De le savoir ça m'a fait un bien fou. Bon, j'ai un peu détourné le truc parce que voilà quoi... genre depuis, avec ma collègue, je me dis dans ma tête "reste zen, elle est limitée" )
Esco, reste zen, tu te fais du mal pour rien lol (j'ai appris à un séminaire sur l'analyse transactionnelle que la colère, c'était un sentiment qu'on éprouvait lorsqu'on était confronté aux limites de l'autre. De le savoir ça m'a fait un bien fou. Bon, j'ai un peu détourné le truc parce que voilà quoi... genre depuis, avec ma collègue, je me dis dans ma tête "reste zen, elle est limitée" )
Re: l'éléveur a mentis ou pas?
rien
Dernière édition par lorraine1988 le Mar 16 Avr - 21:39, édité 2 fois
Re: l'éléveur a mentis ou pas?
arrêtes mon chien va faire une crise cardiaque il est mort de rire!
gros bisous à ta louloute
escobar- Golden Retriever
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Re: l'éléveur a mentis ou pas?
Lorraine, tu n'as pas répondu à ma question.....
Quel affixe l'élevage de ta comportementaliste?
De plus j'ai moi-même un border, qui je l'espère n'est ni malheureux, ni mal éduqué et surtout qui n'a jamais été frappé, je vais aller de suite faire une recherche sur tes anciens posts (là je m'en veux de pas être venue plus souvent....), j'espère aussi il n'est pas à plaindre comme tu le dis si bien.....
Par contre l'idée de la comportementaliste de la garder chez elle alors que finalement le problème est avec ton mari je vois pas l'utilité
Et de quoi sont capables les borders d'après ton mari? parceque là franchement je commence à me demander pourquoi vous avez pris cette race......
Quel affixe l'élevage de ta comportementaliste?
De plus j'ai moi-même un border, qui je l'espère n'est ni malheureux, ni mal éduqué et surtout qui n'a jamais été frappé, je vais aller de suite faire une recherche sur tes anciens posts (là je m'en veux de pas être venue plus souvent....), j'espère aussi il n'est pas à plaindre comme tu le dis si bien.....
Par contre l'idée de la comportementaliste de la garder chez elle alors que finalement le problème est avec ton mari je vois pas l'utilité
Et de quoi sont capables les borders d'après ton mari? parceque là franchement je commence à me demander pourquoi vous avez pris cette race......
naska- Dogue argentin
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Re: l'éléveur a mentis ou pas?
Dernière édition par lorraine1988 le Mar 16 Avr - 21:39, édité 1 fois
Re: l'éléveur a mentis ou pas?
escobar a écrit:sur ce je te répond ici,je vais peut être me faire tirer les oreilles mais j'ai rien a cacher
Pourquoi? C'était pas le mot d'ordre de ce forum d'éviter les MP? Enfin les MP comme ça quoi!
Après pour la destruction et le fait qu'un chien soit têtu....c'est propre à tout les chiens. Un chien qui s'ennuie sera destructeur, un chien qui angoisse fera des dégâts. Ce n'est pas une race en particulier. Après pour le caractère têtu, il y a des degrés différents car les caractères changent. Moi j'ai un bull de 4 mois, alors en terme de destructions et de tête dure, c'est l'une des races les plus compétitive!
Moi je reviens juste sur les tout débuts, les premières questions que tu nous avais posé (pour rien vu l'attention porté aux réponses), et je continue à dire que j'ai l'impression que vous lui avez collé une pression à ce chiot qui fait qu'aujourd'hui elle fait des dégâts. Si un chien sent qu'on appréhende sa présence...ça commence mal pour qu'il trouve sa place. Enfin bon, c'est juste un avis hein...
Re: l'éléveur a mentis ou pas?
Alors là c'est n'importe quoi
Tiens voilà à quel point un border peut-être tétu et inobéissant mon vieux kiss, border non lof, avec lequel j'ai fait de l'agility, et même de l'obé (champion suisse obé classe junior 2001)
Et mon jeune Come on, en obé, il avait pas un an en juillet
Il fait aussi de l'agility
Comme tu peux le remarquer il est super tétu, désobéissant et super destructeur (la seule chose qu'il ait détruit est un rosier du jardin)
Si le border est tétu et destructeur, c'est certainement un problème de communication, parce que perso je trouve ce chien tout simplement GENIAL, tout le contraire de ce que tu dis Ta méthode et ton mode d'éducation sont certainement à revoir......... quelle méthode utilises-tu au fait?
Tiens voilà à quel point un border peut-être tétu et inobéissant mon vieux kiss, border non lof, avec lequel j'ai fait de l'agility, et même de l'obé (champion suisse obé classe junior 2001)
Et mon jeune Come on, en obé, il avait pas un an en juillet
Il fait aussi de l'agility
Comme tu peux le remarquer il est super tétu, désobéissant et super destructeur (la seule chose qu'il ait détruit est un rosier du jardin)
Si le border est tétu et destructeur, c'est certainement un problème de communication, parce que perso je trouve ce chien tout simplement GENIAL, tout le contraire de ce que tu dis Ta méthode et ton mode d'éducation sont certainement à revoir......... quelle méthode utilises-tu au fait?
naska- Dogue argentin
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Re: l'éléveur a mentis ou pas?
impossible...personne ne nous connais...aucun intérêt à pirater un compte ici...
Et puis notre pirate en herbe ça fait un bout de temps qu'on l'a pas vu ici
Et puis notre pirate en herbe ça fait un bout de temps qu'on l'a pas vu ici
Re: l'éléveur a mentis ou pas?
lorraine1988 a écrit:peut etre que la comportementaliste la gardé parce qu'elle est trop malheureuse avec nous,sans doute.
les borders colies sont destructeur et tétu
Je jure que je n'ai écris ce qui est cité. Votre serveur est protégé?
Re: l'éléveur a mentis ou pas?
l'admin est indisponible en fait, donc l'accès au compte, faut attendre qu'elle revienne.
Re: l'éléveur a mentis ou pas?
oui taiji un grand retour surtout dans un cas comme ça
Et lorraine se serait pas ton mari ou conjoint qui a écrit peut-être, parceque les pirates ici j'en connais pas des masses....
Et lorraine se serait pas ton mari ou conjoint qui a écrit peut-être, parceque les pirates ici j'en connais pas des masses....
naska- Dogue argentin
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Re: l'éléveur a mentis ou pas?
en fait il y a des failles dans le phpBB code, qui donnent accès a pleins de choses y compris les comptes et mots de passe
Re: l'éléveur a mentis ou pas?
kiss était trop fort!un amour de champion!
lorraine c'est un site caché ici,personne ne le connait.c'est déjà étonnant que tu l'ai trouvé.
toutes les personnes de ce forum sont là parce qu'on leur a passé le lien.
et je vois pas l'intérêt de pirater un site comme le notre, c'est bizarre.
pourquoi tu crois qu'il est piraté ton compte?
lorraine c'est un site caché ici,personne ne le connait.c'est déjà étonnant que tu l'ai trouvé.
toutes les personnes de ce forum sont là parce qu'on leur a passé le lien.
et je vois pas l'intérêt de pirater un site comme le notre, c'est bizarre.
pourquoi tu crois qu'il est piraté ton compte?
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Re: l'éléveur a mentis ou pas?
naska a écrit:oui taiji un grand retour surtout dans un cas comme ça
Et lorraine se serait pas ton mari ou conjoint qui a écrit peut-être, parceque les pirates ici j'en connais pas des masses....
Non a l'heure du post on était pas sur le pc donc impossible que se soit nous, je le jure
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