Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par BééHach le Ven 27 Mai - 18:45

Ouais,pour la marche en laisse, je fais comme ça aussi avec Tofu, sauf qu'effectivement, quand on se promène avec Blandine et Hugo, c'est juste insupportable (voire même ingérable avec Hugo qui court à côté), alors on s'arrange pour qu'il soit le moins possible en laisse.
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par Pastouille le Sam 28 Mai - 18:56

Je l'ai fait la méthode de changer de direction sans arrêt ou de me cacher pour que le chien soit à mon écoute.
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par BééHach le Sam 28 Mai - 20:09

Pour apprendre la marche au pied attentive, Jane Killion procède ainsi :
Elle se promène négligemment avec son chien, et dès que ce dernier met une patte dans un cercle imaginaire (2 m de diamètre) situé à gauche de son pied gauche, elle clique, et récompense à son genou gauche (pour inciter le chien à bien se placer), puis elle continue sa promenade. Quand le chien a compris ce qui lui rapportait les récompenses, elle devient de plus en plus exigeante, réduit la taille du cercle pour ne cliquer que quand le chien est collé à son genou et la regarde...
Dans le bouquin elle propose plein de techniques pour construire des comportements, je trouve ça vraiment sympa, même si je ne pense pas faire d'obé, il y a plein d'idées à garder.
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par cerbere le Sam 28 Mai - 21:13

comprends rien de rien
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par BééHach le Sam 28 Mai - 21:33

Le but est d'inciter le chien à se tenir près de toi (près de ton genou gauche) et qu'il te regarde, pour une marche au pied parfaite.
Alors elle commence par cliquer le fait d'être pas trop mal placé (et elle profite de la récompense pour rapprocher le chien de son genou).
Et quand le chien comprend qu'il doit être à notre gauche pour être récompensé, on peut très progressivement être de plus en plus exigeant, et lui demander d'être de plus en plus près de nous, et de faire de plus en plus de pas collé à nous.
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par isarachtout le Sam 28 Mai - 21:59

Très bonne méthode qui ne peut pas être utilisé avec tous les chiens (mais autant ne pas s'en priver tant que possible), mais pour les chiens peut socialiser qui se laisseront rapidement distraire par l'environnement, cette méthode sera peut approprié.

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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par BééHach le Sam 28 Mai - 22:37

En adaptant l'endroit où on pratique, on doit pouvoir l'adapter, non ?
En fait, dans cette méthode, je ne vois pas de hiérarchie. Oui, on contrôle la ressource récompense, mais dans le cas de Tofu, il a à manger à volonté et à disposition,le ressource nourriture n'est pas un problème (il laisse le chat manger dans sa gamelle, ce con).
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par Co1k le Dim 29 Mai - 11:08

Je prends le train en route mais je suis complètement aligné sur le fait qu'il ne doit pas y avoir de hiérarchie entre le chien et nous mais plutôt une sorte de respect et de compréhension de l'un envers l'autre.

Et au club où nous allons, First vien de passer au cours des adultes (ça fait 2 cours avec celui d'hier). L'educateur faisant ce cours le samedi après midi est un habitué des bergers allemands. Ça c'etait pour replacer le sujet.
Hier voyant que First, en bon bull terrier, était têtue, alors qu'elle savait très bien faire, il me dit "avec toi je vais être plus exigeant, a la 2 eme répétition, il fait que l'ordre soit réalisé (pour les autres c'est 3 fois). En plus, First ne se couchant qu'en lui mettant une friandise entre les pattes et en tirant vers l'avant pour le moment, il n'adhere pas trop. Il est plus adepte de mettre le pied sur la laisse. La prochaine fois, je vais lui rappeler que ma chienne n'a que 9 mois et que si elle n'a pas le niveau requis pour son cours, je repasserai chez les ados.

Et entre temps, j'essayerai un cours pour adulte avec l'éducateur du dimanche qui est beaucoup plu tendre.
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par Lady Psycho le Dim 29 Mai - 11:25

C'est pour ça que j'adore mon éduc. Il m'a montré le truc du pied sur la laisse, j'ai détesté ça, je le lui ai dit. Il m'a répondu "pas de souci, on va essayer autre chose". Il a compris que le shar pei était un chien méfiant et qu'il fallait y aller en douceur pour ne pas le trauma, il a compris que je n'adhérais pas du tout à ce genre de méthodes. Il n'est pas contrariant, moqueur ("on n'est pas dans super nanny", "allez Sonia, tu fais quoi là ? Maman doit être forte" lol!), mais pas contrariant.
Là il va être en arrêt 3 mois pour une opération de l'épaule, il m'a proposé de nous recevoir chez lui gratos pour qu'il puisse continuer à nous faire bosser. il se doute que j'accrocherais moins avec d'autres éducs du club qui sont un peu plus fermés sur leurs méthodes. Lui il a bossé ses chiens au clicker par exemple, en obé c'est assez rare.

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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par Pastouille le Dim 29 Mai - 13:42

Le clicker c'est super, mais c'est moi qui n'ait pas eu la patience d'avoir toujours avec moi le click et de clicker sans arrêt. Je préfère dire "c'est bien" et récompenser. La langue je l'ai toujours sur moi et les croquettes sont dans la poche. lol!
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par BééHach le Dim 29 Mai - 19:45

Moi je suis parti du club (de Julie pourtant) parce que je voyais qu'il me demandaient de donner des ordres à Tofu tout en sachant qu'il n'obéirait pas.
Je fais mon truc dans mon coin, on essaie de voir d'autres chiens, et quand il sera prêt, on ira peut-être au club pour y faire des activités comme l'agylity ou de la RU.
Mais je suis d'accord avec ton éducateur, c'est mal qu'un chien obéisse la troisième fois, ça veut dire qu'il a le droit de faire n'importe quoi 66% du temps, et qu'il n'est pas prêt pour cet ordre. (Bon en début de séance, on peut lui laisser le temps de voir qu'on bosse, mais après, je donne un ordre que si je pense sincèrement que Tofu va le réaliser. Du coup, il ne connait pas beaucoup d'ordre, mais il les connait bien et sait "obéir".
Et puis en bossant à la maison, on n'a pas de laisse (ni de pression), alors forcément, pas de coup de sonnette ni de pied sur la laisse, et quand je vois que mon chien n'est pas à ce qu'on fait, on arrête.
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par isarachtout le Dim 29 Mai - 20:43

BééHach a écrit:En adaptant l'endroit où on pratique, on doit pouvoir l'adapter, non ?
En fait, dans cette méthode, je ne vois pas de hiérarchie. Oui, on contrôle la ressource récompense, mais dans le cas de Tofu, il a à manger à volonté et à disposition,le ressource nourriture n'est pas un problème (il laisse le chat manger dans sa gamelle, ce con).

Bien sur, en allant par pallier et en avançant pallier par pallier, et si le chien n'est plus participatif alors on redescend d'un pallier, c'est qu'on a été trop vite.
Il y a une hiérarchie hroizontale, tu amènes le chien vers un comportement, tu le guide. Tu lui montre et renforce le bon comportement, tu es leadeur.

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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par BééHach le Sam 4 Juin - 11:53

Voici le début d'un topic sur forum de Bull :
"
J'aimerai savoir si vous aussi êtes épuisé par votre bull ! j'imagine que oui !
Voilà un an que nous avons cassius. Depuis qu'on l'a, il ne fait que nous tester! Et ca m'épuise ! Je me demande quand ça va s'arreter!!!
Je trouve des parades pour "tenir". L'éducation me fait beaucoup de bien, grâce à ça j'arrive à rester patiente mais j'avoue que des fois je craque, quand il me pousse à bout, c'est les larmes.. j'ai un peu honte mais des fois j'en peux plus.
Casiment tous les jours, il me teste, il fait toujours la meme chose, il saute, il mange sa laisse, il sait qu'il n'a pas le droit. Je lui dis un non ferme, il continue, il me saute dessus, il me grogne dessus donc là je suis obligée de me facher, de le reprendre et de le mettre par terre sur le dos. Alors des fois c'est un peu un affrontement physique car il ne fait que bouger, me grogner dessus, il est assez impressionnant.
Donc je le met sur le dos et il se calme, j'attend un peu. On repars, je le remet au pied, je lui demande de s'asseoir, de pas bouger etc. Et à chaque fois après ces moments là, il m'écoute au doigt et à l'oeil!
C'est ce qui me fait dire qu'il me teste.
Mais c'est usant car c'est quotidien et pourtant il prend beaucoup de place dans mes journées, je fais en sorte qu'il puisse tout le temps se défouler.
Que faire? L'éduc me dit que c'est normal, de rien changer à ce que je fais. Quand mes finances iront mieux, je lui demanderai de venir faire un cours particulier à domicile, dans le jardin, pour qu'elle me donne d'autres conseils.

En attendant, pouvez vous partager votre expérience? Me rassurer? Est-ce que ca va s'arreter un jour ?!"

Dans la série ça me fait mal et ça ne lui fait rien, qu'est-ce que vous me conseillez ? De continuer, tu verras,un jour il en aura marre de toi, et il ne te calculera même plus...
Passé la colère, on voit un comportement assez typique chez les bulls que je connais, ils sont prêts à subir toutes les humiliations du monde pour pouvoir recommencer, je revois Skunk sous la patte de Light, il restait 10 secondes, oreilles couchées, la queue entre les jambes, soumis comme une huitre, avant de recommencer à sauter sur le gros. Pareil pour Tofu avec la chienne de papa, ils sont experts en technique pour faire croire qu'ils ont compris. Ou sinon, ils ont compris qu'en attendant un peu sans gigoter, ils seraient plus vite libérés,et que ça ne les engageait pas non plus pour la vie, de se soumettre deux-trois minutes.
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par Lady Psycho le Sam 4 Juin - 13:14

Pareil avec Dio, quand Byron s'énervait elle prenait sa position de soumise et elle recommençait direct dès qu'il la lâchait lol.
C'est ce qui nous a fait dire que le bull était nettement moins codé que le shar pei et qu'il se fout de la hiérarchie.

Tu l'as trouvé où ce topic ? Moi ça m'inquiète, un jour elle va se faire bouffer par son chien et il finira euthanasié...

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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par BééHach le Sam 4 Juin - 14:00

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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par nathalie515 le Lun 6 Juin - 15:32

cela me laisse perplexe quand même.

quand je vois l'exemple de sybelle qui n'obéit jamais si je hausse la voix, ou je m'enerve (sauf si elle est en laisse : pas le choix). Alors que l'on fait d'elle ce que l'on veut par la gentillesse.
Par exemple : elle mange une saloperie par terre, si je crie ou lui dit non, elle en a rien à cirer, elle continue, en s'échapant avec au besoin. Alors que si je lui dit sur un ton très gentil : "oh ma grosse poupounette, que tu est cochonette, viens voir maman" elle s'arrête et viens me voir.

C'est un avis personnel, mais je trouve que la fille de ce post devrait trouver un autre moyen pour communiquer avec son chien que l'autorité et l'obéissance stricte.

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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par BééHach le Lun 6 Juin - 15:37

Surtout quand ça ne marche pas ! Enfin, je crois qu'on a fini par la convaincre d'essayer de comprendre son chien au lieu de le dominer.
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par isarachtout le Lun 6 Juin - 19:36

BééHach a écrit:Surtout quand ça ne marche pas ! Enfin, je crois qu'on a fini par la convaincre d'essayer de comprendre son chien au lieu de le dominer.

"j'aime" ^^

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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par BééHach le Jeu 23 Juin - 12:44


Des nouvelles du chien qui était retourné sur le dos sans succès :

Merci pour vos conseils.
Pour l'eau, il aime bien la mer et y va facilement mais les lacs, bof bof ... il n'y va pas tout seul, ca l'intrigue, c'est tout. J'essaierai avec le boomer.
Je suis allée courir hier soir avec lui et il ne s'en est toujours pas remis! Et pourtant, je ne suis pas très sportive ... je pense que je vais retenter!
Sinon ca va mieux, j'essaie de nouvelles choses qui ont l'air de fonctionner, pour le moment en tout, à voir dans le temps.
Quand il est en laisse, je passe mon temps à surveiller du coin de l'oeil les signes précurseurs d'un de ses tests quotidiens. Et à peine il a commencé que je lui donne des coups de sonnette, je lui demande de se mettre assis, on repart. Des fois il arrete desuite, des fois il retente plusieurs fois voire de nombreuses fois mais ca n'a pas fini en aboiements et grognements comme les autres fois. Tout ca sans le mettre sur le dos!!!
Et puis à la maison, je le punis dans sa caisse, je ne cherche plus à le calmer avec la voix car ca dégénère à chaque fois comme sur la vidéo. Je lui dis une fois, il ne fait pas et hop dans la caisse.
En fait, je n'ai jamais voulu le punir dans sa caisse car il y passe déjà toute la journée et toutes les nuits... donc je culpabilisais un peu.
Mais là, ca a l'air de bien fonctionner aussi.
Depuis une semaine franchement j'ai l'impression de revivre!! Et je pense que c'est un tout car du coup je suis plus détendue avec lui et plus patiente.

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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par nathalie515 le Jeu 23 Juin - 15:18

ouaich ....

le mieux c'est qu'elle ne le met plus de force sur le dos

le moins bien c'est qu'elle continue à communiquer avec lui par la punition

le moins moins moins bien c'est que le chien a l'air de passer pas mal de temps dans sa cage. C'est sûr un chien enfermé dans une cage ne risque pas de faire de conneries. Et en plus maintenant la cage ou il passe pas mal de temps est assimilée à une punition.

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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par BééHach le Jeu 23 Juin - 16:43

Le mieux c'est aussi qu'elle le fait se dépenser, et qu'elle essaie de comprendre pourquoi il fait ses conneries, au lieu de mettre ça sur le dos de son âge,ou de ses testicules (qui ont eu chaud sur ce coup là).
D'après ce qu'elle dit, elle ne voulait pas le punir avec sa cage,parce que le chien y passe déjà pas mal de temps... Elle semble de bonne volonté, mais un peu démunie, et son éducateur la conforte bien dans tout ce qu'il y a de pire.
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par Co1k le Jeu 23 Juin - 17:28

Il faudrait peut être lui conseiller de changer d'éducateur et de voir quelqu'un qui connaît la race...
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par nathalie515 le Jeu 23 Juin - 17:30

elle le dépense mais en laisse seulement si j'ai bien compris.

oui c'est sûr il faudrait la conseiller, mais va t'elle écouter ?

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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par Co1k le Jeu 23 Juin - 17:36

Elle a déjà écouté une fois, pourquoi pas 2 ;)

Après tous les éducateurs ne connaissent pas toutes les races et on est aussi quelque part là pour les aider à les connaîtres.

Le club où nous allons avec First ne connait pas la race. Et comme ils sont ouverts d'esprit ils écoutent ce que je leur dit sur la race et il n'est pas rare que l'éducateur adapte son discours lorsque l'on est là.
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Re: Votre conception de l'éducation et de la hierarchie

Message par nathalie515 le Jeu 23 Juin - 18:22

les éducateurs de ton club Co1K, ne reflètent pas ce qui se passe dans la majorité des cas

j'ai pas mal tourné dans les clubs de ma région avec ma BA et puis ensuite Sybelle, et bien c'est édifiant.

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