When Pigs Fly

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Re: When Pigs Fly

Message par isarachtout le Ven 15 Avr - 18:29

C'est surement parce que je ne suis pas d'accord que je ne comprend pas

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Re: When Pigs Fly

Message par BééHach le Ven 15 Avr - 19:30

Vu que l'on récompense tout lors des "séances de propositions", cela peut en effet inciter le chien à nous trouver un peu radin lors des "séances dirigées".
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Re: When Pigs Fly

Message par isarachtout le Sam 16 Avr - 12:57

Comment finissez vous vos séances?

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Re: When Pigs Fly

Message par BééHach le Sam 16 Avr - 15:19

Il gagne un jackpot, et je fais semblant d'être hyper-joyeux, puis je lui fais voir mes mains vides en disant c'est fini.

Est-ce que tu nous filmerais une de tes séances, pour voir les grands à l’œuvre ?
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Re: When Pigs Fly

Message par isarachtout le Sam 16 Avr - 20:08

Sa risque d'être compliqué pour 2 raisons:

1/ Je ne suis pas une grande du clicker
2/ Mon chien Baloo est mort il y a un mois

Mais je peut toujours partager les conseils que j'ai reçu.
En fin de séance, je récompense/ libère le chien par le jeux. Avec non pas un objet de jeux, mais L'Objet de jeux. Le seul l'unique, le jouet fétiche du chien.
Ce jouet en question n'est pas en circulation le reste du temps, il n'est proposé au chien qu'en fin de séance et permet une transition plus souple avec l'arrêt du "travail" et la possibilité d'être récompensé.

Car à chaque renforcement positif, il y a punition négative. C'est inévitable.
Le fait que le chien perde l'occasion de déclencher le clicker est une punition négative.
Le jouet permet de maintenir la motivation tout du long et de finir la séance de manière plus souple pour le chien. Je ne dit pas que le jackpot est pas bien. Je dit juste que le jeux, est souvent plus adapté et permet de résoudre ce que vous désigné comme inconvénient de la méthode.


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Re: When Pigs Fly

Message par BééHach le Sam 16 Avr - 20:37

Désolé pour Baloo, je ne savais pas.

Moi, j'ai du mal à découvrir le jouet fétiche, parce que Tofu aime bien son Wubba-lapin, mais on ne l'a reçu que mercredi, alors je le lui laisse un peu, pour qu'ils fassent connaissance. Ou sinon, il y a son Frisbee qu'il aime bien aussi, mais c'est plus gros et moins facile à transporter.
Mais je vais faire plus attention à nos fin de séances.
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Re: When Pigs Fly

Message par isarachtout le Sam 16 Avr - 22:24

Un pouic pouic peut être ?

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Re: When Pigs Fly

Message par BééHach le Sam 16 Avr - 22:34

Son lapin pouicke, et il l'aime bien, je pense que ça va être lui, mais si je le lui vole maintenant, ça sera son jouet d'entrainement,certes, mais pas son jouet préféré, pervers comme je suis, je préfèrerais le lui piquer quand il y sera attaché.
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Re: When Pigs Fly

Message par Lady Psycho le Dim 17 Avr - 14:33

Baloo est mort il y a un mois ??? Qu'est-ce qu'il s'est passé ??? (et je sais que c'est déplacé dans ces circonstances mais pourquoi tu ne l'as pas dit avant ? Ca va, tu encaisses ? Putain quand je pense aux circonstances qui l'ont amené chez toi et au pourquoi tu l'as gardé, ça fait mal d'apprendre ça Pis on l'aimait bien ton grand fou)


Mes chiens n'ont pas de jouet préféré, c'est trop variable. j'ai essayé avec Link de lui faire prendre un objet, j'avais choisi la balle exprès, elle n'en a rien eu à foutre lol. Du coup je me suis tournée vers la corde, ça roulait moins par indavertance que la balle. Mais au moment du jackpot j'ai voulu partir en jeu avec elle et la corde et pareil, elle s'en foutait. Elle a préféré un bout de bois trouvé dans le jardin... J'aurais choisi le bout de bois elle aurait préféré la balle ou la corde (Link a un petit côté sympa mais chieuse, elle est très féminine)

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Re: When Pigs Fly

Message par isarachtout le Dim 17 Avr - 15:20

Je propose de continuer la discution sur baloo ici : http://lessacsapuces.meilleurforum.com/t910p30-ca-fait-un-bail#43182

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Re: When Pigs Fly

Message par BééHach le Dim 17 Avr - 18:43

Question piège :
Est-ce que quand le chien connait un ordre, c'est-à-dire l'action et le mot associé, (genre assis) il arrête de proposer cette action, il la propose encore plus, ou il s'en fout et on ne voit pas la différence ?
Est-ce que l'enrichissement de son vocabulaire est générateur de nouvelles propositions (ce qui pourrait être logique, il pourrait aller plus loin et savoir comment ça marche), ou au contraire "conditionnant" ?
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Re: When Pigs Fly

Message par isarachtout le Dim 17 Avr - 19:16

De mes observations, j'ai pu remarqué que les positions connues et acquises sont proposé bien plus fréquemment que d'autre non renforcé.

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Re: When Pigs Fly

Message par isarachtout le Dim 17 Avr - 19:19

Mais j'imagine (peut être à tords) que sur un chien qui aura été baigné dans le concept plus jeune aura beaucoup plus de facilité à proposer des comportements nouveau.

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Re: When Pigs Fly

Message par BééHach le Dim 17 Avr - 19:58

On verra ça.
Je crois que je vais essayer de lui apprendre "couché" avec le clicker et son lino. Je vais aussi filmer tout ça, et vous faire partager ces heures de vidéo où il ne se passe presque rien ! Oui,ma bonté me perdra, mais comme ça vous pourrez vous venger en me faisant remarquer tout ce que j'oublie, tout ce que je ne vois pas, et tout ce que je pourrais améliorer.
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Re: When Pigs Fly

Message par BééHach le Lun 18 Avr - 20:51

Première séance de couché dirigé. Enfin presque dirigé, vu qu'il se doutait que ça se passerait sur le tapis, et qu'il a proposé couché en premier choix...

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Re: When Pigs Fly

Message par isarachtout le Lun 18 Avr - 22:22

C'est sympa cette vidéo.

Une chose m'interpelle grandement. Ce sont les doubles clicks.
Pourquoi? Le clicker n'est pas la récompense mais le marquage du comportement, tu marques quel comportement en clickant ainsi?
L'usage du double click est controversé et les avis sont tranché.
Donc j'aimerai connaitre la raison de cet usage selon toi?

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Re: When Pigs Fly

Message par BééHach le Lun 18 Avr - 23:06

Ce que je fais à la fin, quand il a tout juste ? C'est pour marquer le jackpot. Comme il va avoir plein de friandises, il a plein de clicks...
Pourquoi est-ce que c'est controversé ?

Moi ce qui m'énerve, c'est que je n'ai rien eu à shapinger, il est opérant,il propose pas mal de trucs,mais je n'arrive pas à construire des comportements, soit il y arrive trop vite (là, c'est flagrant), soit il décroche... Du coup,je vais tenter de fixer certains comportements, pour lui donner le goût du jackpot et du travail jusqu'au bout, et je vais réduire la durée des séances,qui ne dépasseront pas 2 minutes,jusqu'à ce que je le sente aussi concentré qu'opérant.
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Re: When Pigs Fly

Message par isarachtout le Lun 18 Avr - 23:44

Voici un lien interessant qui traite la question:
http://educationcanine.forumactif.com/t8363-le-double-clic

En gros, pour maintenir le conditionnement classique à son maximum, et pour entretenir la motivation du chien, à un click = une récompense.
Le click ne récompense pas le chien, il marque le comportement. Un peu comme une photo. Un photo qui une fois déclencher envoie un chèque, une garantie de récompense au loulou.

Bon j'ai repassé la vidéo, et tu as une superbe intonation à la fin !!! Tu récompenses dans ta voix, dans ton intonation, c'est pile poils.
Mais sur tes autres "c'est bien", il y a moins d'enthousiasme (en même temps c'est pas innée de se tranformer en bisounours), alors que ça encouragerait peut être d'avantage Tofu à continuer l''exercice.

S'il arrive trop vite, tu ne click pas. Mais tu va clicker du point de départ le premier pas, puis le second, mais dès qu'il enchaine le trotting, plus de click.

Avec Baloo, quand je me trouvais en échec je quittais simplement la séance. Sans rien dire, juste en partant ailleurs.
Son comportement d'inaction lui faisait donc perdre l'occasion de se voir récompenser. Et petit à petit, les séances où il décrochait se sont réduite.







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Re: When Pigs Fly

Message par BééHach le Mar 19 Avr - 10:13

J'ai suivi ton lien, surtout la première page, et je le dis donc avec encore plus de conviction, je n'utilise pas le double-click, mais la pluie de click pour annoncer la pluie de friandise du jackpot,dans la mesure ou un click est toujours suivi de friandise, sauf le premier de la séance, quand le chien est trop concentré sur ce qu'il fait et qu'il semble ne pas entendre le premier, du coup,je fais gaffe à annoncer le début de séance par un "Qu'est-ce que tu propose ?", ce qui permettra peut-être aussi un jour de le reconcentrer quand il sera capable de faire des séances plus longues, et qu'il aura été déconcentré (genre le chat passe devant lui, c'est pas la même chose que s'il se déconcentre tout seul).
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Re: When Pigs Fly

Message par nathalie515 le Jeu 21 Avr - 15:23

désolée également pour Baloo.

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Re: When Pigs Fly

Message par isarachtout le Jeu 21 Avr - 17:44

Merci nath

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Re: When Pigs Fly

Message par BééHach le Sam 23 Avr - 17:44

BééHach a écrit:Question piège :
Est-ce que quand le chien connait un ordre, c'est-à-dire l'action et le mot associé, (genre assis) il arrête de proposer cette action, il la propose encore plus, ou il s'en fout et on ne voit pas la différence ?
Est-ce que l'enrichissement de son vocabulaire est générateur de nouvelles propositions (ce qui pourrait être logique, il pourrait aller plus loin et savoir comment ça marche), ou au contraire "conditionnant" ?

Jane Killion donne la réponse, visiblement je l'ai loupée au chapitre six, mais dans le sept, elle dit à peu près
"De plus, comme nous l'avons abordé dans le chapitre six, c'est une vérité qui nous arrange bien que le fait de mettre un ordre sur un comportement fera que le chien aura tendance à n'exécuter ce comportement que lorsque vous le lui demanderez."
Elle parle bien entendu des chiens "Fly Pigs", qui sont plus doués pour les prises d'initiatives que pour l'obéissance.
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Re: When Pigs Fly

Message par isarachtout le Sam 23 Avr - 19:18

Ok, je comprend mieux le sens de la question.
Un comportement acquis marqué d'un mot sera moins proposé dans les séances de freestyle, le chien attendant l'information pour le produire?

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Re: When Pigs Fly

Message par BééHach le Sam 23 Avr - 19:24

Ben d'après ce qu'elle dit ni pendant les séances de freestyle, ni pendant les séances de shaping.
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Re: When Pigs Fly

Message par BééHach le Dim 24 Avr - 20:02

Bon, là, je suis trop fier de mon chien :

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