Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

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Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par isarachtout le Mer 15 Sep - 23:02

Voilà une semaine que je me suis mit au clicker.

Fait extraordinaire, il y a encore 3 mois, j'avais un avis ferme et tranché, le clicker n'est qu'une télécommande à chien, qui permet un conditionnement à outrance, une machine à robotisation.
Un avis tranché, mais pas définitif.

Pourquoi j'en suis arrivé là?
Baloo est avec moi depuis un an et demi, en un an et demi, il a fait des progrès remarquable. Mais depuis 6 mois, on stagne tous les 2.
Donc grosse remise en question sur moi même. Alors je m'informe, et j'ouvre mes portes spirituel sur la télécommande à chien, très septique dès le départ.

Comment?
Je me suis informé via des sites sur le net,
j'ai discuté avec un cyberpote éduc adepte du clicker qui m'aide et m'oriente grâce à des vidéos,
j'ai visionné le dvd d'animalin qui est très simple, clair, et donne un très bon aperçu de la méthode, ainsi que toute les finalité possible.

J'ai commencé à m'informer il y a 2 mois. J'ai acheté un clicker avec la saccoche, il y a 2 mois.
J'ai clicker baloo, 2 séances, pour amorcer ou charger le clicker. Puis je l'ai soigneusement rangé au fond du tiroir à gauche.
Puis j'avais plus le temps. Et plus trop de motivation, à ce moment là, je n'avais qu'une approche externe, du concept.

Voilà il y a une semaine, çà m'a pris comme une envie de faire caca, j'ai décidé que je commencerai un petit peu tous les jours, une séance de 5 minutes par jours.
Mais les 3 - 4 premiers jours, c'était plutot mon démarage, que celui de baloo.
Baloo qui n'était pas très motivé, ne cherchant pas à déclancher le clicker plus que çà. Je prend donc des friandise un peu plus apétante, mais non, rien n'y fait. Je pense à ce moment là, que mon chien est bien, comme je le pensais, un crétin qui pige rien.
Puis re grosse remise en question.
JE dois faire naitre la motivation, JE dois rendre ce moment agréable.
Le déclic, dans ma tête, la séance qui a suivit, génial. Baloo est là, avec moi, très attentif, détendu, il a envie, et moi aussi.
Le petit plus, c'est que je me film. Et je visionne après la séance, ce qui me permet de me réajuster la séance d'après, afin d'avoir un chien encore plus avec moi, qui a encore plus envie, encore plus motivé. Depuis j'ai réduit l'apétence des friandises, gardant les plus aléchantes pour l'extérieur.

Je nous accorde maintenant plusieur séance par jours, même quand je rentre du taf, c'est vraiment rapide et très agréable à partager avec lui.
Je prend plaisir, lui aussi, et la rapidité de l'apprentissage est comment dire.............. indescente? Oui voilà c'est le mot, pour moi l'anti télécommance à chien.

Donc voilà, un ptit passage pour vous faire pars de comment j'occupe un peu mon temps libre en ce moment, et ce n'est pas près de s'arrêter.




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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par Lady Psycho le Jeu 16 Sep - 0:09

J'ai très envie d'essayer avec Link parce que je pense qu'elle pourrait être réceptive, pis on m'a passé un lien qui explique très bien donc je comprends mieux pourquoi ça ne marchait pas avec Byron lol.
J'ai juste énormément de mal à trouver la volonté de bloquer du temps en solo avec elle, sans les 2 autres crapules (parce que clicker 3 chiens à la fois à mon avis c'est pas près de marcher lol)

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par nathalie515 le Lun 20 Sep - 17:09

moi aussi, pour mon prochain chien, je travaille au clicker

j'ai deja le club !!

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par Lady Psycho le Lun 20 Sep - 22:54

Ton prochain chien Nath ? Oh oh, qu'est-ce que tu nous caches petite coquine ?

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par isarachtout le Mar 21 Sep - 9:35

Mais pourquoi attendre d'avoir un prochien chien?

Au contraire, je pense qu'il est interessant de se familiariser d'abord avec un chien dont l'éducation ne dépend pas de l'outil. Se faire la main sur de vieux chien ^^ Car le plus dur n'est pas de faire comprendre un truc au chien, mais de bien se servir du clicker.
Les résultats sont là

Lady, si tu veux je peut t'envoyer un dvd simple clair et ludique?


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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par Taiji le Mar 21 Sep - 20:15

Rien ne vaut une bonne tarte dans la gueule, une prise par le cou et un épaulé jeté direction le panier lol!

Ok ok je sors...

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par nathalie515 le Jeu 23 Sep - 15:55

moi je serait interessé par ce DVD, ou donnes moi les références pour l'acheter.

Un prochain chien , oui je me projète dans l'avenir lol! pour l'instant mes deux sont là et bien là et je n'envisage pas à agrandir l'effectif.

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par isarachtout le Jeu 23 Sep - 23:00

C'est le dvd de catherine collignon, de chez animalin

http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=41

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par BééHach le Mer 8 Déc - 0:52

Et du coup, tu en est où niveau clicker ?
Et surtout, qu'est-ce que tu lui apprends, enfin plutôt qu'est-ce qu'il a appris à faire ?
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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par nathalie515 le Mer 8 Déc - 13:11

j'ai fait beaucoup de progrés : je vais me coucher quand Albert me le demande gentiment lol!

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par Taiji le Mer 8 Déc - 13:54

Enorme Nath !! Félicitations à Albert, je ne pensais pas qu'il aboutirait à un tel résultat !

Sinon 'ai trouvé cette vidéo su le forum cynopassion : shaping, c'est une bonne illustration ?
J'adore la tête concentrée du chien qui réfléchit lol. Par contre, je ne pensais pas qu'il fallait donner une récompense à chaque click, je croyais qu'il fallait attendre l'action finale ? (du coup je crains que mes lapins crétins arrêtent d'avoir faim avant d'avoir réussit lol)


(PS : je vais encore me faire engueuler... c'est pas Taii mais Lady arf)

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par BééHach le Mer 8 Déc - 15:07

Oui, dans le shaping tu cliques chaque progrès, après c'est à toi de voir ce que tu considère comme un progrès, le regard, le fait de toucher etc. peuvent être cliqués.
Avant de charger le clicker, je crois qu'il faut te charger la tête : click, même par erreur = récompense.
Alors forcément, si tu donnes un gigot à chaque étape, tu peux apprendre à ton chien à se coucher. Bon, il ne pourra plus se relever, certes, mais il saura se coucher.
Moi la vidéo qui m'a fait comprendre est celle-ci :http://www.dailymotion.com/video/x17ufr_clicker-training_animals
J'aime bien parce qu'on ne voit pas toujours ce qu'elle clique...
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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par Lady Psycho le Mer 8 Déc - 15:25

J'aime bien le chien qui s'étouffe avec sa récompense lol

Je vais avoir un gros souci avec le clicker... En dehors du fait qu'il faudra arriver à s'isoler des autres. Je vais devoir me taire

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par isarachtout le Mer 8 Déc - 15:33

Alors, le clicker...

J'en suis que si je suis venue à utiliser cet outils, c'est avant tout à la base pour une appliqué une rééducation comportementale.
Baloo est un chien adopté il y a un an et demi, et son passé lui laissé quelques séquelles, il a lourdement été battu.
Très sensible au contact de l'arrière train à son arrivé, il réagissait par éviement + grognement, signifiant ainsi tout son mal être dans ce contexte.
En méthode naturelle classique (donc renforcement + toujours), en un an lui et moi avons désensibilisé une bonne partie de son train arrière, laissant encore son petit bidon très chatouilleux.
Par soucis de son bien être (émotionnel), par peur d'avoir un chien qui vieillis mal à ce stimulus et parce que c'est une race soumis à législation particulière (pas le droit à l'erreur), j'ai donc entrepris d'affiner la désensibilisation de la zone, via le clicker.

Ma philosophie fait que je n'aime pas conditionné à outrance mes animaux, ils sont éduqué, et leur éducation leur permet de vivre une vie en harmonie avec leur environnement, rien de plus. Pas de chichi, ni de clown chez moi.

Mais pour autant, avant de faire du clicker un outils à visé de rééducation comportementale, je suis passé par une utilisation classique lors de la familiarisation.
J'ai renforcé des comportements connu, comme assis et couché, et nous avons été en cherché de nouveau: rampe, saut, couche la tête, touche ou pousse avec le nez, touche avec la patte, ouvrir ou fermer une porte, ouvrir ou fermer un tiroir. La particularité que j'ai fait de ses apprentissages, c'est de ne pas avoir associé de mot.
J'ai amené au leurre d'abord, puis en shapping (le jeux du chaud/ froid pour guider le chien vers un but déterminer), et aussi en fresstyle (c'est à dire récompenser tout ce qu'il me propose).

Une fois que nous nous sommes familiarisé à la méthode classique, j'ai continuer dans le chemin souhaité à la base, et j'ai plongé dans mon programme de rééducation comportementale.
J'ai très vite constaté une évolution rapide à raison de quelques minutes (pas plus de 10) de travail effectué par jour.
Visible dans le quotidien, et par d'autres personnes que moi (comme les proches, et le véto), les émotions de Baloo sont à présent différente, et le comportement induit par cette décharge émotionnel traduit également le confort qu'il éprouve dans ce contexte.
C'est une réussite, qui lui permet de ne plus angoissé quand il est soumis à certains stimuli, ce qui ma foi, me convient parfaitement.

Je continue à clicker, car notre relation à changer.
Au début je n'ai pas apprécier, car il était souvent en attente de ma part, très collé à moi (il est l'est déjà à la base, mais là j'ai cru, l'espace de quelques jours, mettre fait greffé un staff via siamoisatitude).
Notre relation à changer dans le sens où il est plus à l'écoute, son rappel s'est améliorer sans que j'ai a bosser dessus, tout simplement car la relation qu'il a avec l'humain est choisie dans la joie car renforcé positivement.
De plus, en travaillant au shapping, il réfléchit et propose toute sorte de chose. Les activités mentale fatigue 8 fois plus le chien qu'une activité physique (çà ne la remplace absolument pas, mais c'est un très bon complément).
Mais je n'ai pas changé de point de vue pour autant, et tant qu'un apprentissage n'est pas utile et nécessaire pour aider mes animaux à vivre dans leur environnement, je ne vois pas l'utilité d'y associer un mot et de le faire s'éxecuter avec son nez rouge.



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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par Lady Psycho le Mer 8 Déc - 15:39

Oui oui oui... Pas de mot inutile, de nez rouge et de clown, bien sur... Tu oublies "sarkozy"


Je viens de regarder une autre vidéo, le coup de la poulet qui apprend à éteindre la lumière m'a laissée sur le cul. C'est vraiment aussi simple et rapide ??

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par isarachtout le Mer 8 Déc - 15:44

Lady, perso je parle a Baloo, je l'encourage, et je récompense aussi avec la voix en complément d'une friandise (et oui, à chaque click = récompense),
C'est en chargeant le clicker que je me suis rendu compte de l'ambiance de mort sans voix, et de son élan de motivation avec (juste des ouiiiiiiii c'est biiiiien mon chien).
A la base ce n'est pas conseillé, mais à la base, il faut adapter à chacun.

Et si tu récompense par friandise... alors il faudrait que se soit prélever sur la ration du chien..... mais au barf.... compliqué...

Au début du chargement, Baloo était pas plus impliqué dans le truc que çà.
Alors j'ai augmenté l'appétence des friandises. Mais non, il avait juste besoin d'un peu d'encouragement et de récompense vocalisé ;)


Naaaaaath !!!! !?? alors, tu as commencé?

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par isarachtout le Mer 8 Déc - 15:46

Lady Psycho a écrit:Oui oui oui... Pas de mot inutile, de nez rouge et de clown, bien sur... Tu oublies "sarkozy"


Je viens de regarder une autre vidéo, le coup de la poulet qui apprend à éteindre la lumière m'a laissée sur le cul. C'est vraiment aussi simple et rapide ??

Oui c'est très simple, et vraiment, très rapide. Une fois le clicker bien chargé.

Sarkozy......... comment dire.......... c'est mon petit plaisir personnel, ma petite dérogation, parce que c'est tellement beau d'avoir des chiens qui monte à la porte en gueulant tels des veau comme si Mr allait se pointé à la porte de chez moi ( v'là l'accueil mdr)

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par Lady Psycho le Mer 8 Déc - 15:54

Non non, je n'ai pas commencé, mais vu que je suis à la maison aujourd'hui, je me dis pourquoi ne pas en profiter pour charger le clicker. Mais avec quoi ?? J'ai pas de gruyère sous la main, et les petits poissons séchés, elle met 3 plombes à les manger. Je me demande s'il ne me resterait pas un fond de croquettes au garage

Au début j'étais tournée vers le concours, et il y avait le tribunal aussi, bref pas de disponibilité dans ma tête pour gérer ça paisiblement. Là je stresse à l'idée de me retrouver à l'oral, ça travaille en sous main de façon inconsciente, le trib c'est fini (reste plus qu'à percevoir enfin les sous, ah ah), donc j'en viens à me dire que limite ça pourrait me distraire et me détendre. D'autant que si ça marche aussi bien, ça va m'apporter plein de positivisme !! (et si la fatigue intellectuelle est plus crevante que le physique, ça devrait aider mon hyper active à rester zen héhé)

Et ke ne critique pas le sarkozy, ça m'a toujours fait délirer lol, c'était juste histoire de te mettre le nez dans tes contradictions, en bonne salope que je suis

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par isarachtout le Mer 8 Déc - 15:58

ah ba bravo lol!


Oui sa détend !! Tout çà dans la joie et la bonne humeur

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par BééHach le Mer 8 Déc - 16:12

Julie aussi dit que la voix devrait être absente pour ne pas limiter la portée du click, et ne pas ajouter d'informations parasites (avec l'intonation par exemple), mais elle parle quand même un peu au chien quand elle le clique.
Lady, coupe-le ton poisson si elle aime et qu'elle met trois jours. La séance qu'on a faite chez Julie, elle avait gardé des saucisses du Superbull, qu'elle avait coupées en petits bouts. Et ma Truffette a trop bien assuré !
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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par Lady Psycho le Mer 8 Déc - 16:20

Je la filmerai un jour pour que vous compreniez bien, mais même le poisson coupé en petits morceaux ridicules, elle met 3 plombes (testé et vérifié lors de l'expo lol). Déjà, le shar pei ne gobe pas, il flaire, puis essaie d'attraper avec ses grosses babines (c'est peu préhensile les grosses babines), et ensuite il savoure.

Mais c'est bon, on avait bien gardé le fond de croquettes dans le garage ! (le gruyère et les saucisses, j'en acheterai demain, histoire de varier les plaisirs et de rajouter à la motivation quand on essaiera autre chose que les ordres de base) (et surtout quand je serai claire dans ma tête sur ce que je veux lui demander et comment l'y amener)

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par isarachtout le Mer 8 Déc - 17:28

Afin de renforcer ton chien à préter attention à toi, dans les premiers temps, je te conseille de réduire les interactions quotidiennes, ne proposant que des interaction par le biais des séances clicker.
Le chargement n'en sera que plus rapide ;)

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par Lady Psycho le Mer 8 Déc - 17:54

Bon alors je suis novice, Link aussi, je commets des erreurs tout ça. Mais.
Mais c'est énorme !!

Je n'ai pas insisté sur le chargement parce qu'au bout de 3 clicks elle regardait déjà le clicker dans l'attente de sa récompense. Donc je suis vite passée aux ordres de base. D'ailleurs c'était facile, elle a déjà le réflexe de s'assoir pour qu'on lui donne quelque chose. Donc elle s'assoit, je click, récompense. On l'a fait une 10aine de fois et sur la fin j'associais le mot assis. Puis elle s'est assise et je n'ai pas cliqué. Passé l'effet de surprise, elle a cherché autre chose, elle s'est couchée (jusque là pas de surprise, c'est la 2ème chose qu'on lui a appris après le assis). j'ai cliqué, récompense. On l'a fait plein de fois aussi (marrant comme elle se relevait pour se recoucher dans les 10 secondes afin d'avoir sa récompense) et j'ai associé le mot.

Puis j'ai compliqué le truc en commençant par l'ordre, et click/récompense quand elle s'exécutait. Pour passer du couché au assis, ça lui a pris 30 secondes (avec Byron au club ça a été plus long avec force énervement et tout et tout)

Je pensais arrêter là mais elle n'arrêtait pas de s'assoir, se coucher etc donc j'ai poussé le bouchon un peu plus loin (et là j'ai triché, j'ai un peu aidé du geste quand elle était couchée, pour la mettre sur le flanc hop click récompense).
Il lui a fallu un peu plus de temps mais elle y est venue par elle-même, se coucher sur le flanc, voire même se mettre un peu plus sur le dos pour demander en donnant des coups de patte. J'aurai du plus trancher un comportement : que sur le flanc/dos ou que donner un coup de patte mais comme je n'ai pas associé d'ordre à ces comportements, j'ai joué le jeu en l'accompagnant de mes clics récompense, puisqu'elle faisait preuve de réflexion et d'initiative. Après j'ai arrêté là parce que ça faisait déjà un bon quart d'heure et qu'il ne faut pas pousser mais elle était vraiment hyper réactive, ça fait grave plaisir.

Je n'ai plus qu'à me mettre au point sur la méthode et laisser la chose se développer naturellement entre elle et moi

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par isarachtout le Mer 8 Déc - 20:11

C'est génial qu'elle soit bien réactive !!
Vous allez vite progresser
et ce qui est bien, c'est que çà te donne un apperçue de la rapidité de la méthode, même sans être totalement au point

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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

Message par BééHach le Mer 8 Déc - 22:17

Super, j'ai bien envie d'essayer, mais je ne me sens pas prêt, comme s'il me manquait un petit truc...
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Re: Et j'ai clické, CLIIIIIIIIIIIIIIIIIII Kéééééééééééééééé BA LOO pour qu'il revienne !!!

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